展覽：城市的精神地標(biāo)

受訪人：金文偉，景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)教授、知名陶藝家、策展人

訪談人：連芷平，跨領(lǐng)域藝術(shù)碩士，哲學(xué)博士，任教于高校藝術(shù)系，中國(guó)藝術(shù)人類學(xué)會(huì)會(huì)員。

訪談地點(diǎn)：景德鎮(zhèn)，金文偉工作室

“做陶是命中注定的事”

連芷平（以下簡(jiǎn)稱連）：您覺(jué)得陶藝創(chuàng)作對(duì)您意味著什么呢？

金文偉（以下簡(jiǎn)稱金）：就是你命中注定干這個(gè)事兒，不干這個(gè)事，你不知道自己該干什么。當(dāng)老師只是一個(gè)工作，有開(kāi)始，有結(jié)束，一旦結(jié)束了這個(gè)身份就不存在了，但做陶是可持續(xù)性的。

連：您的工作室這么大，是否有很多助理？

金：沒(méi)有，現(xiàn)在的職業(yè)往往被細(xì)分了，很多藝術(shù)家需要助理，是因?yàn)樗昙o(jì)、體力和心力可能跟不上，需要一些輔助。我在陶溪川做藝術(shù)總監(jiān)的時(shí)候是有助理的，你每天要處理許多事兒的時(shí)候，需要有人提醒你，幫助你，但我自己在創(chuàng)作的時(shí)候，不希望被干擾。陶瓷說(shuō)白了是“手藝”過(guò)渡來(lái)的，如果不去觸摸，不去捏泥，不去手作，作品會(huì)感覺(jué)不完整。

對(duì)一個(gè)做陶瓷的人來(lái)講，手和心要有一個(gè)觸碰鏈接才行，它是一種關(guān)系，天生的關(guān)系。

連：金老師，您在許多國(guó)家生活過(guò)是嗎？您對(duì)藝術(shù)家這個(gè)身份如何理解？

金：我1999年在加拿大工作，后來(lái)選擇了回來(lái)。2009年在法國(guó)的美術(shù)學(xué)院教書，2011年在芬蘭。

如果說(shuō)這個(gè)社會(huì)有藝術(shù)家的職業(yè)，那么這個(gè)職業(yè)的屬性是什么？我覺(jué)得它很大程度上是批判意識(shí)，生產(chǎn)思想，可以提供這種東西才是真正的藝術(shù)家。把一個(gè)丑的或者不好的東西，通過(guò)七搞八搞變得特別美，那不是藝術(shù)，那只能稱為“美的技術(shù)”。

連：您回景德鎮(zhèn)，在文化上會(huì)覺(jué)得不適應(yīng)嗎？或者是您在創(chuàng)作或者策展上，是否覺(jué)得地方對(duì)您有一點(diǎn)約束，或者說(shuō)局限？

金：局限性對(duì)任何個(gè)體來(lái)講，在任何地理位置里都會(huì)有局限性，這是肯定的。我特別慶幸的就是能夠在這么一個(gè)悠久歷史的城市里去搞創(chuàng)作，景德鎮(zhèn)的歷史積淀讓你有底氣去做很多事。我也想過(guò)離開(kāi)這里，但還是選擇留下，因?yàn)槭止に囘@么活躍的城市對(duì)我是最適合的一塊土壤。

“一個(gè)好的展覽會(huì)直接影響一座城市”

連：您參與過(guò)很多國(guó)際展的策劃，也當(dāng)過(guò)很多國(guó)際展的評(píng)委，您怎么看“景德鎮(zhèn)國(guó)際陶瓷藝術(shù)雙年展”這樣一個(gè)受到整個(gè)中國(guó)陶藝界關(guān)注的大展，放在景德鎮(zhèn)這個(gè)城市？

金：你知道達(dá)沃斯鎮(zhèn)有多少人嗎？一千人都不到。但為什么達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇能夠讓所有人都趨之若鶩，因?yàn)樗龅脤I(yè)，對(duì)吧？達(dá)沃斯經(jīng)濟(jì)論壇放在那里，讓這個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小鎮(zhèn)，一下子成為世界焦點(diǎn)。

景德鎮(zhèn)擁有得天獨(dú)厚的陶瓷話語(yǔ)權(quán)，陶瓷國(guó)際展不僅僅在景德鎮(zhèn)是第一次，嚴(yán)格意義上在中國(guó)也是第一次，對(duì)此我們內(nèi)心是悲喜交集的。從2015年開(kāi)始，我們基本上堅(jiān)持每年做一個(gè)大展，包括“瓷的精神”。這個(gè)展覽不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的展覽，它涵蓋了太多內(nèi)容在里面。一個(gè)國(guó)家特別需要好的國(guó)際展覽，它能夠有號(hào)召力、虹吸力，不帶任何偏見(jiàn)。

盡管在國(guó)內(nèi)有不少國(guó)際展出現(xiàn)，但有些不是按照國(guó)際策展人機(jī)制，不是按照國(guó)際的那一套展覽機(jī)制去完成的。所以“瓷的精神”這種國(guó)際展是一個(gè)趨勢(shì)，它的出現(xiàn)真的不容易，而且還是在疫情期間完成的。

另外，景德鎮(zhèn)毫無(wú)疑問(wèn)現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)重要的陶瓷中心了，它把當(dāng)代和傳統(tǒng)非常融洽地結(jié)合，日用和藝術(shù)共融共生，這是它的優(yōu)勢(shì)。

再一點(diǎn)，我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)，就是呂品昌校長(zhǎng)這代人的情懷，就像是我們自己舉辦奧運(yùn)會(huì)的這種情懷。當(dāng)時(shí)做國(guó)際性的“瓷的精神”雙年展，僅有能力不夠，而是需要一個(gè)群體，需要像呂品昌校長(zhǎng)這種有情懷、有擔(dān)當(dāng)、有學(xué)術(shù)高度、有影響力的人愿意去做這個(gè)事，并且他能夠從政府那里得到支持。天時(shí)、地利、人和缺一不可。

連：“瓷的精神”雙年展開(kāi)幕后，之所以能夠形成那么大的影響力，跟您之前在海外的策展經(jīng)歷，比如您深度參加的那些大型展覽的各個(gè)環(huán)節(jié)，是很有關(guān)系的。您是把海外經(jīng)歷的積累都用到了“瓷的精神”展覽中來(lái)了吧？

金：主要是因?yàn)橛辛私?jīng)費(fèi)，我們校長(zhǎng)拿到了經(jīng)費(fèi)，太厲害了，真的！景德鎮(zhèn)政府撥了八百萬(wàn)，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的；然后我們陶大又配套了五百萬(wàn)，共一千三百多萬(wàn)。

今天一個(gè)展覽對(duì)一個(gè)城市文化的重要性我想大家都知道，一個(gè)雙年展作為一種學(xué)術(shù)驅(qū)動(dòng)，會(huì)促生城市的精神地標(biāo)，會(huì)直接影響一座城市。

連：您在景德鎮(zhèn)陶瓷國(guó)際雙年展中，是以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行作品篩選呢？

金：我們是面向全球征集的，評(píng)委來(lái)自二十八個(gè)國(guó)家的不同群體，像藝術(shù)家、理論家、學(xué)者等，還有陶瓷大師。然后我們?cè)O(shè)定了一個(gè)國(guó)內(nèi)外作品的比例，非常規(guī)范，按照國(guó)際化的準(zhǔn)則制定作品的淘汰率。投來(lái)參展的是兩千六百多件，前期審核先拿掉了一部分，剩下兩千三百多件，然后再?gòu)奶沾伤囆g(shù)本體去選擇，只選出十分之一。一共篩選三輪，每一輪的評(píng)委都不一樣。

我們要感謝中國(guó)對(duì)外文化展覽集團(tuán)有限公司，他們對(duì)國(guó)外作品順利到達(dá)展覽現(xiàn)場(chǎng)做了很重要的保障。那時(shí)候是在疫情期間，很多作品到了海關(guān)又被退回。遇到這種情況需要迅速作出反應(yīng)，我們要去溝通，要有一個(gè)機(jī)構(gòu)去統(tǒng)籌，這些事很不容易。所以我們這次展覽如果沒(méi)有政府的支持，單靠個(gè)人，單靠一個(gè)機(jī)構(gòu)，單靠陶大，是做不起來(lái)的。

連：當(dāng)時(shí)還遇到過(guò)其他困難嗎？

金：除了疫情的不確定性，困難的還有打造團(tuán)隊(duì)。國(guó)際展首先要有團(tuán)隊(duì)，但我們這兒大部分人都沒(méi)做過(guò)這樣的事兒，比如陶大的老師都有自己的本職工作，加入展覽團(tuán)隊(duì)，大家也不知道這活兒有沒(méi)有報(bào)酬。但同時(shí)，很多老師在這個(gè)過(guò)程里學(xué)到很多東西。對(duì)我來(lái)說(shuō)就是給自己加了好多活，執(zhí)行這樣一個(gè)策展工作，需要做很多溝通和協(xié)調(diào)。僅僅是擔(dān)任這一屆的執(zhí)行策展人，我的郵箱里就收到八百多封郵件，基本上每天在電腦前寫郵件、回復(fù)郵件。

連：每次雙年展都有一個(gè)主題，2021年是“瓷的精神”，2023年是“瓷的旅程”。您怎么看這些主題的區(qū)別？

金：我覺(jué)得我們的雙年展應(yīng)該契合國(guó)家在一個(gè)特定時(shí)期的需求，這點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。比如說(shuō)“瓷的精神”，能夠在疫情期間，給陶藝人一種力量。像“瓷的旅程”，我覺(jué)得它是一個(gè)價(jià)值觀，大家都在一個(gè)共同的旅程里，這符合陶瓷的行業(yè)屬性，是一種沒(méi)有障礙的、能夠具有凝聚力和向心力的媒介。這一屆我沒(méi)有過(guò)多地參與，他們提出“旅程”這個(gè)概念的時(shí)候，我覺(jué)得特別棒。

在一個(gè)大的概念下面會(huì)有很多子項(xiàng)目，需要怎么去做，這會(huì)隨著策展人的價(jià)值判斷去做出更多調(diào)整和具體設(shè)計(jì)。上一屆我做的時(shí)候，我是這樣告訴自己的，至少不能做得和韓國(guó)、美國(guó)一樣，而要充分體現(xiàn)出我們國(guó)家豐富多元的文化特點(diǎn)。

連：策展在您的工作中還是占了蠻大的比例，您個(gè)人也是陶藝家和教授，可不可以說(shuō)，您現(xiàn)在至少有半個(gè)身份是策展人？

金：我從來(lái)沒(méi)把自己當(dāng)過(guò)職業(yè)策展人，真的，我只是捎帶著做策展。我總覺(jué)得國(guó)內(nèi)當(dāng)下缺失一些高質(zhì)量的、國(guó)際化的、可持續(xù)性的展覽。在藝術(shù)領(lǐng)域所有的材料里，沒(méi)有一種材料能像陶瓷這么國(guó)際化。因此，陶瓷展是對(duì)城市文化的一種貢獻(xiàn)，讓國(guó)家文化戰(zhàn)略一下子和一個(gè)四五線城市景德鎮(zhèn)關(guān)聯(lián)起來(lái)了，陶藝能承擔(dān)其他媒介所不能承擔(dān)的使命。

陶瓷與當(dāng)代跨媒介藝術(shù)

連：您策劃過(guò)陶瓷電影周，您當(dāng)時(shí)是怎么想到要策劃這樣一個(gè)單元？因?yàn)槲冶旧韺W(xué)過(guò)數(shù)字媒體專業(yè)，對(duì)這特別感興趣。

金：這是我覺(jué)得跟其他國(guó)際展特別不一樣的東西。最早在20世紀(jì)90年代的時(shí)候，我第一次看到有陶藝家拍影像，后來(lái)我身邊有兩三個(gè)朋友拍陶瓷的片子獲了獎(jiǎng)，但他們拍的是紀(jì)錄片，是以敘事為主的。

我們所處的今天，應(yīng)多思考傳統(tǒng)的陶瓷該怎么去面對(duì)今天的科技語(yǔ)境？它應(yīng)該怎么將聲音、音樂(lè)參與到一個(gè)傳統(tǒng)媒介里面去，用圖像的方式來(lái)呈現(xiàn)，這也是一種拓展。

連：所以您認(rèn)為電影這個(gè)媒介是對(duì)陶瓷這種無(wú)聲作品的一種有聲延伸吧？

金：對(duì)，有很多種方式，有小說(shuō)、動(dòng)漫式的，也有把陶瓷這種工藝的屬性用聲音、畫面、音樂(lè)的方式重新去詮釋。2018年，我開(kāi)始做景德鎮(zhèn)國(guó)際陶瓷電影周，它的作品不一定要有敘事性。比方說(shuō)我們雙年展上有個(gè)作品叫《溶解》，這個(gè)溶解的物理過(guò)程，它用視聽(tīng)審美的方式呈現(xiàn)出來(lái)。包括西班牙團(tuán)隊(duì)拍的片子，將時(shí)空拉得很開(kāi)，從一個(gè)碗的敘事開(kāi)始，到人、到時(shí)空、到自然，把這些關(guān)聯(lián)起來(lái)，關(guān)注于物質(zhì)本身的形態(tài)給我們的思考和啟發(fā)，有很多種不同的價(jià)值判斷。所以說(shuō)國(guó)際展在這點(diǎn)上是很好的，它呈現(xiàn)了極大的多元和包容。

策展、創(chuàng)作與教學(xué)的交織

連：現(xiàn)在景德鎮(zhèn)陶瓷業(yè)這么發(fā)達(dá)，每年有大量的“景漂”進(jìn)來(lái)，陶瓷作品不斷地生產(chǎn)出來(lái)。但景德鎮(zhèn)從事策展的年輕一代還是蠻少的，而且我了解到靠專業(yè)的策展還不能生活，需要兼著做一些其他的工作。您覺(jué)得在此地，策展人會(huì)成為一個(gè)新的職業(yè)嗎？能夠有不錯(cuò)收入的那種，有可能實(shí)現(xiàn)嗎？

金：我不能確定。但是目前的高校有一個(gè)專業(yè)叫藝術(shù)管理，是有策展人培養(yǎng)的。跟策劃不一樣，策展是一個(gè)綜合性的專業(yè)，需要長(zhǎng)期關(guān)注整個(gè)行業(yè)本身的歷史和藝術(shù)史發(fā)展，才能從歷史觀來(lái)做策展，它不是純市場(chǎng)的。

它無(wú)法由個(gè)人的簡(jiǎn)單的喜好和判斷去做一個(gè)展覽，而應(yīng)站在一個(gè)社會(huì)、行業(yè)，站在城市角度去思考這個(gè)城市需要什么，這個(gè)行業(yè)需要什么，或者說(shuō)這個(gè)世界需要什么，甚至要起到引領(lǐng)的作用。展覽需要提出思考，提出問(wèn)題，但展覽只是為你的這個(gè)問(wèn)題提供一個(gè)方案和參考而已，雖然并不能解決問(wèn)題，但是一定會(huì)告訴你，這是個(gè)問(wèn)題。然后不同的藝術(shù)家嘗試不同的解決方案，我覺(jué)得這才是嚴(yán)格意義上的策展。

呂品昌校長(zhǎng)從2019年元旦后跟我說(shuō)這個(gè)陶瓷國(guó)際雙年展的事兒，我就開(kāi)始做文案，開(kāi)始思考我們這個(gè)時(shí)代需要什么。我主要聚焦在學(xué)術(shù)上—陶瓷發(fā)展到今天，我們需要一個(gè)什么概念？就像我之前做“瓷的邊界”展，瓷發(fā)展到今天，有沒(méi)有出現(xiàn)邊界？

包括我做的“經(jīng)典再造”展，需要對(duì)行業(yè)、對(duì)城市，甚至對(duì)我們的整體文化作出思考，然后提出一個(gè)概念，再去邀請(qǐng)和這個(gè)概念相關(guān)的藝術(shù)家。他們解決的方式未必是結(jié)果，但有參考的價(jià)值，這就是展覽本身的學(xué)術(shù)意義。

連：現(xiàn)在景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)等高校有藝術(shù)管理專業(yè)嗎？

金：還沒(méi)有。這樣的人才可能會(huì)從省外來(lái)到景德鎮(zhèn)，但行業(yè)要給他們機(jī)會(huì)，包括給予資金的資助。我非常慶幸我做陶溪川藝術(shù)總監(jiān)的三年里，不用考慮錢，只管做。這是很幸福的一件事，所以才會(huì)產(chǎn)生不但賺錢，而且有社會(huì)效益的展覽。

這個(gè)過(guò)程對(duì)年輕的策展人真的是構(gòu)成一個(gè)挑戰(zhàn)，他要有綜合能力，才能夠擔(dān)負(fù)起這樣的一個(gè)任務(wù)。他需要有一點(diǎn)社會(huì)責(zé)任感，有時(shí)候是需要犧牲一點(diǎn)個(gè)人利益的。我覺(jué)得景德鎮(zhèn)這個(gè)地方是很容易滋生出這種東西的，因?yàn)橥寥婪浅：茫胸S厚的歷史積淀。

連：您既是陶藝家—一個(gè)親自行動(dòng)的陶藝家，又是教師，您對(duì)藝術(shù)教育怎么看？

金：我覺(jué)得教學(xué)上迄今最大的成果，是我對(duì)國(guó)際展的推崇。我希望通過(guò)跨文化方式的呈現(xiàn)，讓我們的年輕人把展覽當(dāng)作課堂，去感受陶藝作為一種技法怎么產(chǎn)生那么多表現(xiàn)方式，同樣是泥土怎么會(huì)做成這種和那種樣子。我覺(jué)得這是最好的一種教學(xué)方式。所謂的教，不是我們傳統(tǒng)意義上的師傅帶徒弟，我覺(jué)得教是讓學(xué)生去多看展，去獲得他想要的東西，去吸納這種東西。這是學(xué)習(xí)的一個(gè)重要路徑。

為什么要在景德鎮(zhèn)這個(gè)城市做國(guó)際展？為了讓我們的孩子在很小的時(shí)候就能夠看到這些很優(yōu)秀的作品，有面對(duì)面的感受和觸摸，這是國(guó)際展覽一個(gè)很重要的意義。我們?cè)谡n堂上說(shuō)再多理論，還不如讓他去看一下作品，百聞不如一見(jiàn)。

連：如果在藝術(shù)家和策展人之間非要二選一的話，您會(huì)選擇哪一個(gè)身份？

金：肯定是選擇策展人。它必須要有責(zé)任感在里面。對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，藝術(shù)創(chuàng)作可以成為你個(gè)人的生活方式，它可以是很自我的一種方式，但是策展不一樣。展覽要面向公眾，要去提出問(wèn)題，這是完全不一樣的工作屬性。策展應(yīng)該是一種公約數(shù)，它不是個(gè)人情緒化的表達(dá)，而是一個(gè)社會(huì)、一個(gè)行業(yè)的公約數(shù)，甚至是年輕人的公約數(shù)、城市的公約數(shù)和價(jià)值觀的公約數(shù)。換言之，策展應(yīng)當(dāng)能夠引起觀者的一些思考，我覺(jué)得這是一種責(zé)任。

（作者單位：金文偉，景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)；連芷平，湖南城市學(xué)院）