建設有溫度的文明

王晴

今年6月2日，習近平總書記在出席文化傳承發展座談會時提到：“要堅定文化自信、擔當使命、奮發有為，共同努力創造屬于我們這個時代的新文化，建設中華民族現代文明。”

“創造人類文明新形態”作為中國式現代化的本質要求之一，被寫進黨的二十大報告中。建設中華民族現代文明能否為社會共識提供新的凝聚力？6月26日，南風窗主辦“文明的繼承與復興—如何建設中華民族現代文明”研討會，邀請八位教授就此展開對話。

八位對談者分別是，中共中央黨校馬克思主義學院教授辛鳴，外交學院戰略與和平研究中心主任蘇浩，中國社會科學院經濟研究所教授張旭，中國社會科學院世界經濟與政治研究所首席研究員薛力，德國波恩大學終身講座教授辜學武，對外經貿大學國際關系學院教授檀有志，中央民族大學新聞與傳播學院教授黃日涵，中央民族大學民族與社會學學院教授余梓東。

屬于自己的話語體系

南風窗：當下為什么要著重強調建設中華民族現代文明？

辛鳴：文明是對我們現實世界形態的一種證明、辯護和宣誓，我們所創造的一切，是否具有文明意義，能否展現出自己的獨特性，是很重要的。

過去我們使用馬克思主義話語體系，改革開放后，我們把一些西方社會的話語體系引進來，這兩種方式都很有必要，但好像沒有把中國社會的百年實踐講清楚、說明白。中國近四十年改革發展取得的經濟奇跡，種種實踐，需要在文明層面上講清楚。

余梓東：從學理、法理和政理方面來說，需要看到中華文明是有突出統一性的。它既包容多民族文化，也凝聚人心，在當前，強調國家統一、文明延續，是各民族的命運所系，也是我們實現復興的前提條件。

辜學武：現在，中華文明的感召力和全球性并不像大家想象的那么強大。任何一個事物都有全球度，所謂全球度，就是某一種事物、思想、產品或制度在全球范圍內傳播、覆蓋與實踐的程度。比如德國俾斯麥政府發明的社會保險體制，在幾乎所有現代國家都采用，這說明它的全球度很高。中華文明如今在全球的實踐，相對低于基督文明和伊斯蘭文明，因此更需要強調。

南風窗：我們一直說中華文明源遠流長、歷史悠久，為什么說它在全球的感召力還比較低？

辜學武：我們可以從文明的定義中分析。文明可以被看作一種生活方式，其中包括四個維度：物質文明、精神文明、制度文明、思想文明。

中華文明在物質文明維度有比較高的全球度。“一帶一路”有150個國家參與建設，而物質生活的方式，比如高鐵這種快速出行方式，支付寶、微信等無現金支付，在全世界有非常大的影響力。但它只是一個維度。

為什么伊斯蘭文明和基督文明的全球性高于中華文明？從精神文明的角度看，中華文明沒有傳教士色彩。中華文明一個最基本的精神是人不一定要靠上帝，儒家告誡每一個人，要達到完美的道德境界，是通過修身、齊家、治國、平天下，完全靠個人的努力和奮斗。

主動走出去不是中華文明的特征，而是“修文德以來之”，希望自己做好后，其他地區的人扶老攜幼奔向這里。這種思想讓中華文明的全球性沒有傳出去。

中國對美國的基本外交方略是兩個字，“纏斗”，如果威脅核心利益，則堅決斗爭。在我看來，文明之間還是合作為主，競爭與沖突為輔。

此外，中華文明有自己的符號與象征，像文字的內部結構，很多人看不懂，這就向外部關上一道大門。一個漢學家曾說，在西方和中國之間有一道鐵門，不進這個鐵門，便永遠不能欣賞它的優美，永遠不能欣賞它的邏輯，也永遠不能感受它對你造成的震撼。別人進不來，而我們也不愿出去，就造成了中華文明的全球性相對較低的局面。

在文明競合時代突圍

南風窗：如今世界格局變化多樣，其它國家會如何看待中華文明？

薛力：現在依然是和平發展的時代，但國際關系的基本特點已從大國間圍繞地緣政治的競爭，轉化為文明之內互相抱團、文明之間互相競爭。這在2015-2016年就已經形成了，這個時代可能發生局部戰爭，但世界大戰不大可能發生，文明是糾纏在一起的。

如今，美國構建排他性的俱樂部，試圖把中國鎖在產業鏈的中低端，而中國對美國的基本外交方略是兩個字，“纏斗”，如果威脅核心利益，則堅決斗爭。在我看來，文明之間還是合作為主，競爭與沖突為輔。

未來，中國應該怎樣定位自己的崛起，中國夢實現的指標是什么？是取代美國的全球角色地位嗎？可能不是。在一個多文明競爭的時代里，文明體之內可能有一兩個領導者，但沒有公認的領導者，同時不同文明之間互相抱團。

蘇浩：三年前，美國一位教授曾說：“我們正在往前回歸，到將來的19世紀。”他認為現在的國際關系是19世紀強權政治的狀態。我配合外交部做了20多年東亞外交合作一體化進程的研究，東亞國家是“東亞儒家文明圈”序列的國家，我們一直在推動東亞區域合作一體化，建立東亞共同體。很長一段時間我們開展順利，但現在再看我們的東亞區域，客觀現實確實讓人感到遺憾。

上個月，我在一個會議上提出“文明政治”這個概念，即基于文明來建構政治形態，超越強權政治，超越意識形態政治。會后一位韓國專家說，這讓韓國和中國心理距離拉近了，而會上原本是對抗性的狀態。這是我在國際會議實踐中的一個經驗。這些年我越來越明顯感覺到，文化、文明是底層邏輯，要處理好國家間關系，文化文明關系要處理得好，這是一種潛在但實在的支柱。

南風窗：為什么這種基于文明來建構政治形態的主張更能得到認可？中華現代文明和其它主張相比，它的優勢或潛力是什么？

辜學武：現在談中華現代文明，要理清“現代”這個概念。現代是有時間維度的，不是1492年第一個現代國家西班牙剛產生時所定義的“現代性”。當下討論這個話題，其現代的特性一定是全球性。如果一種文明缺乏全球的感召力，它就不是現代，而是落伍。

建設有傳播力的文明，蘋果公司的戰略可以借鑒—組合。iPhone剛出時，兩千多個零配件、十幾個重要技術，都是市場上已經存在的技術，但從沒有人像喬布斯一樣把它們組合在一個小型機器里，這就形成一個了新產品。這個產品顛覆了整個工業界，顛覆了整個人類生活的方式。

可能最終要形成中華民族現代文明，就是走iPhone的道路，匯集世界上最優秀的、現成的文明成果，形成一個新的拳頭產品，再推出去，很多國家會在這個新形成的中華文明邏輯里看到自己的身影，這有利于中華現代文明在全球傳播，被人接受。這不是一種說教，也不是一種傳教，而是吐故納新，平等對待世界各國文明成果。

南風窗：我們談建設中華文明，一直很強調其中的平等和平衡。

蘇浩：哲學里有一個重要的方法論，“螺旋循環”，以這個觀點看來歷史，人類歷史發展經歷了三大階段。第一階段是農耕文明時期，今天的世界文明基本在這一時期形成。當時各文明體系都在自己特定的地緣環境中產生、繁衍、發展、演化，西方文明在西方，中華文明在東亞，印度文明在南亞等，是比較平衡的古代全球文明體系。

第二階段是工業文明時代。西方基于強有力的工業實力，向全球擴張，建構了一個遍布全球的工業社會，似乎到今天，西方仍要以它的文明體系來建構全球，包括政治體系、民主自由思想，就是一個所謂的現代化世界。但這是一個失衡的文明體系，西方強，其他弱。

現在人類社會正在看到一種新時代的曙光，即“數智時代”，數字和智能時代。這是人類社會根本性的變化和轉型，相當于工業文明顛覆農耕文明，重構人類社會。此時我們需要重新考慮如何看待國家、區域與世界。未來各文明將要回歸自己的本體。

古今動態結合

南風窗：當我們向內探尋時，有哪些屬于傳統文明的品質可以用來面對當下的困境？

重要的是要增強文化自信。今年在北大召開了“紀念亞當·斯密誕辰300周年討論會”，其實想想，我們為什么不能開一個《鹽鐵論》的研討會？

張旭：梳理一下我們的傳統文明，把好的拿來用，把不好的扔了，這是不可能的事情。從唯物史觀的角度看，不同時代的好與壞是不一樣的。比如“個人自掃門前雪”是好是壞？在法律層面就是好的，但社會領域可能就是壞的。所以去偽存真也是一個動態變化的過程。

重要的是要增強文化自信。今年在北大召開了“紀念亞當·斯密誕辰300周年討論會”，其實想想，我們為什么不能開一個《鹽鐵論》的研討會？在歐洲，馬克思把魁奈叫作現代政治經濟學的真正鼻祖，魁奈思想影響亞當·斯密，而魁奈被稱為“歐洲的孔子”。他的思想受中華傳統文化影響非常深，還專門寫了一本書，《中華帝國的專制制度》。這說明我們的文明有當代意義。

第一次工業革命以來，資本主義制度下已形成的世界格局沒有變，現代經濟運行的政策體系、制度規則、工業輸出國和農業產品輸出國的地位，基本沒有變，唯一發生的一點變化是中國在逐漸崛起。文明的繼承與復興是硬實力與軟實力彼此契合、相互成就的問題。當我們扎扎實實推進經濟建設，文明等新東西自然會逐漸清晰。

辜學武：前面提到文明的四個維度，在后兩個維度上，有很多值得重視的。中國的制度文明相對其他國家的制度文明來講并不落后。從秦始皇時期始，中國一直是中央集權制，而全球所有的現代化工業國家，只要GDP水平能進入富裕國家行列的，除了法國和日本，基本實行了聯邦體制。

但在應對全球化一些問題時，聯邦體制效率不高，很多國家正不動聲色地向中國的舉國體制學習，用國家資金來鼓勵或捍衛自己的全球競爭能力。德國前不久花了近100億美元，把英特爾引到德國的東部地區投資生產芯片，歐盟出臺國家補貼法來重新打造歐洲的生產基地，美國拜登政府連續出臺幾個法，核心都是保護主義，利用國家資源來進行國家經濟發展力的競爭，所以中國的舉國體制正潛移默化地向全球傳播。

而思想文明上也有很多值得挖掘的地方。比如道家的“無為”“小國寡民”思想，就是國家、政府機構不要過多干涉個人的發展自由，這與西方的自由主義思想有如出一轍的邏輯。再比如中庸的思想、“和為貴”的思想，都是國際關系上非常需要的。俄烏戰爭的調停，如果沒有中庸思想指導，這個和平協定就難以達成。現在世界的主流文明雖然是西方文明，但復興中華文明，還是可以找到很多契機。

南風窗：學界可以從什么角度加入這個宏大建設中去？

辛鳴：中華文明五千年沒有中斷，一個最大的特點，就是兼容并蓄、交流互進。佛教是純粹的外來文化，我們把印度佛教拿來后，化成我們自己的東西，又把它變成中華文明內在的有機組成。重點是我們有沒有能力和本事，把外來的東西拿來后，化為己用。

歷史學家范文瀾在《中國通史》結尾講中華文化“唯實唯新”“發揚光大”時，打了個很有趣的比方。他說人要吃豬肉，但吃豬肉的目的是什么？是要通過吃豬肉，把豬肉變成人的肌肉，強身健體，而不是通過吃豬肉把人變成豬。這個比喻很直白，但道理是很深刻的。

在TikTok等平臺上，可以看到一些國外的受眾在唱紅歌，而且唱的效果非常好，我想這一方面提醒我們多關注平民化的部分，不只注重宏大敘事，另一方面，這也是借船出海，有溫度的傳播。

黃日涵：怎么來進行的融合很重要，同時，對傳統文化的繼承和復興，也離不開傳播。現在的年輕人基本刷抖音，抖音日活達到8億，因此傳播中華文明的思路應該有些變化，針對Z世代的特色進行調整。在傳播時，有幾個點值得我們思考。

首先是要說人話，注意傳播的有效性。建設中華民族現代文明，不僅是講給外國人聽，還要講給中國人自己聽。很多人往往陷入自己的興趣偏差之中，總覺得各位教授、知名專家學者懂的，其他人也應該懂，并不是這樣。到現在為止，中國上過大學專科的只占總人口15%，而且中國有12億人沒有出過國，10億人沒有坐過飛機，我們更需要通過接地氣的傳播方式讓更多人了解中華文明，了解中華文明跟海外的交流互建。

其次是要通過潛移默化的方式來向海內外講述中華文明。現在的對外傳播很多是宣教形式的，只重視講沒講，不在乎別人聽沒聽。其實中華文明的故事在海外很有共通性，我們如果能讓別人共情，就能起到很好的效果。

檀有志：像快手、抖音這些國內草根化的平臺野蠻生長，其中內容“萬物生”。在TikTok等平臺上，可以看到一些國外的受眾在唱紅歌，而且唱的效果非常好，我想這一方面提醒我們多關注平民化的部分，不只注重宏大敘事，另一方面，這也是借船出海，有溫度的傳播。

在國內外傳播時，也要注意去偽存真，多方參與。我曾去英國的中小學做“中國日”交流，講“武松打虎”。這在我們看來是勇氣的象征，但外國小朋友第一時間提出的疑問是，為什么你們不愛護動物？為什么不保護野生動物？所以我們在繼承文明、傳播文明時，要有更多的思考與設計。