給予經(jīng)濟(jì)支持，不如做好育兒服務(wù)

陳蓉上海大學(xué)亞洲人口研究中心暨人口研究所副研究員

Yi：YiMagazine

C：陳蓉

Yi：從全球來看，人口負(fù)增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段的必然過程，發(fā)達(dá)國(guó)家普遍在工業(yè)革命后進(jìn)入了人口轉(zhuǎn)型時(shí)期。對(duì)比歐美、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的人口轉(zhuǎn)型進(jìn)程，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的變化呈現(xiàn)出了哪些不同的特 征？

C：發(fā)達(dá)國(guó)家的人口轉(zhuǎn)變過程是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的、逐步演變的過程，而且更多可以歸納為自發(fā)性的，隨著社會(huì)的變化應(yīng)運(yùn)而生。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)的人口轉(zhuǎn)變進(jìn)程是非常急促的。大規(guī)模的計(jì)劃生育政策的宣傳、各種避孕節(jié)育藥具的推廣和應(yīng)用、改革開放以來經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展、國(guó)內(nèi)人口的廣泛流動(dòng)，以及一些國(guó)外思想觀念的傳播，都對(duì)人們的生育觀念產(chǎn)生了影響，在多重因素的作用之下，中國(guó)婦女生育率在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)了大幅度下降，使我們?nèi)丝谵D(zhuǎn)變的進(jìn)程不斷加速，這就是常常說的“用了幾十年的時(shí)間走完了國(guó)外兩三百年人口轉(zhuǎn)變的過程”。盡管過去這些年里中國(guó)人口總量還在增長(zhǎng)，但中國(guó)育齡婦女的生育水平從1990年代初就已經(jīng)跌入維持人口世代更替所需要的平均生育2.1個(gè)孩子的底線。長(zhǎng)期的低生育水平使人口內(nèi)在的負(fù)增長(zhǎng)趨勢(shì)不斷增強(qiáng)，最后在2022年出現(xiàn)了人口總量的負(fù)增長(zhǎng)。

在這樣快速的進(jìn)程下，我們未來老齡化的速度會(huì)非?？欤矣捎谖覀兊娜丝诨鶖?shù)比較大，在比較快速的老齡化過程中，老年人口的規(guī)模也會(huì)很大。1960年代出現(xiàn)出生高峰，這一批人正在陸續(xù)進(jìn)入老齡階段，按照老齡化水平的遞增速度來看，在這個(gè)階段之后，我國(guó)的老齡化速度會(huì)超過日本，規(guī)模也肯定比他們大。

Yi：這些特點(diǎn)對(duì)中國(guó)社會(huì)而言意味著什么，可能會(huì)帶來哪些經(jīng)濟(jì)與社會(huì)問題？

C：我們一直強(qiáng)調(diào)，少子老齡化不僅表現(xiàn)在人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上的少子化和老齡化，它的影響是全方位的。比如在相對(duì)老齡化的人口構(gòu)成背景下，消費(fèi)需求可能會(huì)減弱，人們更傾向于儲(chǔ)蓄，對(duì)整個(gè)社會(huì)的活力和創(chuàng)造力會(huì)產(chǎn)生負(fù)向影響；社會(huì)要負(fù)擔(dān)的老齡人口壓力越來越大，會(huì)挑戰(zhàn)現(xiàn)行的養(yǎng)老制度的可持續(xù)性，尤其高齡失能失智老人的照料將會(huì)是一個(gè)很大的難點(diǎn)；社會(huì)建設(shè)方方面面也需要考慮適老化改造，如城市道路的無障礙設(shè)施、小區(qū)加裝電梯等等。

Yi：社會(huì)已經(jīng)普遍認(rèn)識(shí)到，當(dāng)前中國(guó)新生人口的減少并非出于“政策性少生”，而是“意愿性少生”，這一趨勢(shì)的轉(zhuǎn)變是從什么時(shí)候開始的？你觀察到的不同人群的生育意愿的情況是怎樣的？影響人們生育意愿的因素有哪些？

C：我的研究更多是以上海為例。就上海來看，盡管每次調(diào)查的對(duì)象可能有所差異，但從1980年代初期以來，人們意愿生育的子女?dāng)?shù)量總體在持續(xù)減少。1980年代初的平均水平大體在2.3個(gè)左右，現(xiàn)在基本是在1.1到1.5個(gè)之間了。

需要注意的是，這只是意愿性的調(diào)查，并非實(shí)際生育的數(shù)量。在高生育率時(shí)代，由于缺乏避孕技術(shù)等因素，人們實(shí)際生育的數(shù)量往往要大于意愿數(shù)量。但當(dāng)人口進(jìn)入低生育率時(shí)代，這個(gè)規(guī)律是會(huì)反轉(zhuǎn)的，比如她可能本來打算生兩個(gè)孩子，但到了30多歲才生第一個(gè)，想生第二個(gè)的時(shí)候就錯(cuò)過了最佳生育年齡，有心也無力了。所以一方面人們的生育意愿降低了，另一方面有許多主客觀因素使得人們即使有意愿也很難實(shí)現(xiàn)。

影響人們生育意愿的因素，首先是女性生育觀念發(fā)生了變化，個(gè)人事業(yè)取代結(jié)婚生子成為女性的安身立命之本，一些女性更傾向于先追求教育、事業(yè)等個(gè)人的人生價(jià)值，這也是我們所謂的競(jìng)爭(zhēng)性因素。

另一個(gè)主要因素是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。全面兩孩政策實(shí)施以后，我曾在2017年到2018年調(diào)研了上海2000多戶兩孩家庭，發(fā)現(xiàn)這些生育了二孩的夫妻的收入水平往往要高于一般居民的平均水平，這主要是由于子女養(yǎng)育成本和房?jī)r(jià)的攀升，尤其是在上海這樣的大城市。

照料孩子的人力資源也是一個(gè)影響因素，在這些兩孩家庭中，70%以上都是由祖輩幫忙帶孩子的，并且妻子的工作大多是靈活性比較高、加班情況比較少的。未來隨著老齡化程度的提高，代際年齡間隔變大，之前可能70歲就有第四代，現(xiàn)在70歲的時(shí)候只有第三代，老人帶孩子會(huì)面臨更多身體上的困難，而且他們的觀念也會(huì)發(fā)生變化。

Yi：目前影響中國(guó)生育率的因素和發(fā)達(dá)國(guó)家的情況是否一致？中國(guó)存在哪些自己的特殊性？

C：在美國(guó)等西方國(guó)家，人們的生育意愿和實(shí)際生育數(shù)量的多元化比較突出，選擇不生孩子的有一定比例，生一個(gè)孩子的比較少，生兩個(gè)、生三個(gè)，甚至更多的都會(huì)有一些。而我們的生育意愿和實(shí)際生育數(shù)量往往存在較強(qiáng)的趨同性，目前來看，選擇不生的在逐漸遞增，但比例仍然大大低于國(guó)外，計(jì)劃生三個(gè)或以上的也很少，大部分還是集中在生一個(gè)或兩個(gè)。

另外，在剛剛提到的針對(duì)上海兩孩家庭的調(diào)研中，一個(gè)出乎我意料的結(jié)果是，兩孩家庭中夫妻的受教育程度要高于居民的平均水平，這與通常認(rèn)為的受教育水平越高、生育意愿越低不太一致，我們稱之為“倒掛性”，不過這個(gè)特征在中國(guó)香港和北歐的一些文獻(xiàn)里面也有體現(xiàn)。

還有一點(diǎn)是，我們的文化不太承認(rèn)非婚生子女，盡管民法典中規(guī)定非婚生子女享有與婚生子女同等的權(quán)利和義務(wù)。日本也有類似的情況。但在一些歐洲國(guó)家，非婚生子女比例可已經(jīng)達(dá)到5成以上，這極大地補(bǔ)充了它們的生育數(shù)量，抬高了生育水平。

Yi：我們注意到你也研究流動(dòng)人口的問題，就你的觀察，流動(dòng)人口的家庭構(gòu)成、生育意愿等方面呈現(xiàn)出什么樣的特征？這對(duì)中國(guó)整體的人口結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

C：中國(guó)目前的流動(dòng)人口規(guī)模為3.85億人，是中國(guó)歷史上和平時(shí)期規(guī)模最大的遷移流動(dòng)浪潮。首先我想強(qiáng)調(diào)的是，城市的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等是需要規(guī)模效益的，如果沒有大規(guī)模的流動(dòng)人口聚集在上海這樣的大城市，基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)模效益很難顯現(xiàn)，社會(huì)發(fā)展也很難做到充分的社會(huì)分工，這樣的情況下經(jīng)濟(jì)效率是會(huì)減退的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，如果連早晚高峰地鐵上都沒有什么人，那這條地鐵線肯定是虧錢的。所以，城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和社會(huì)分工是需要流動(dòng)人口參與的。

從生育的角度來看，我們發(fā)現(xiàn)流動(dòng)人口的生育行為和生育意愿會(huì)向本地人靠攏。在上海，流動(dòng)人口中的很多年輕人其實(shí)是隨父輩流動(dòng)出來，甚至有些人就出生在上海，只是沒有上海的戶籍身份，因此，他會(huì)長(zhǎng)期受到本地社會(huì)文化的影響，生育觀念會(huì)發(fā)生變化。

從區(qū)域人口遷移的角度來看，一般而言選擇從農(nóng)村遷出的都是自身的技能、人力資本相對(duì)高于遷出地平均水平的一群人，而且多為青壯年，這對(duì)農(nóng)村的負(fù)向影響很大，農(nóng)村面臨的老齡化挑戰(zhàn)也會(huì)比城市更大。盡管農(nóng)村的生育水平相對(duì)城鎮(zhèn)要高，但實(shí)際上這些在農(nóng)村出生的孩子也沒有留在農(nóng)村，而是隨父母流入城鎮(zhèn)了，呈現(xiàn)出農(nóng)村人口老齡化比城市更嚴(yán)重的狀況。

Yi：2022年，國(guó)家相關(guān)部門發(fā)布了《關(guān)于進(jìn)一步完善和落實(shí)積極生育支持措施的指導(dǎo)意見》，你如何看待這些支持措施？將這些措施落到實(shí)處會(huì)面臨哪些挑戰(zhàn)？此外還有哪些支持生育的措施？

C：首先，我認(rèn)為我們不能以生育率水平的大幅度提升為標(biāo)準(zhǔn)來衡量這些政策的成效，這在全球來看都是很難實(shí)現(xiàn)的。但是，做這些事情仍然是非常必要的，從整體來說，我們國(guó)家不論在公領(lǐng)域還是私領(lǐng)域，對(duì)“養(yǎng)老”和“養(yǎng)小”的支持力度都還是不太足夠的，為家庭提供這方面的支持是非常有意義的。

中國(guó)傳統(tǒng)一直強(qiáng)調(diào)家國(guó)一體，重視家庭的價(jià)值，我們小的時(shí)候生活在大家庭里，不會(huì)覺得養(yǎng)孩子或者照料老人很難。但現(xiàn)在老齡化程度逐漸加深，家庭也在逐漸小型化，家庭本身已經(jīng)很難完全承擔(dān)養(yǎng)老和養(yǎng)小的責(zé)任。而我們的很多政策也沒有從家庭整體的角度出發(fā)，而是更多以個(gè)人為單位。比如稅收政策，可以考慮以家庭為單位征收，許多國(guó)家也是這么做的，針對(duì)單身、夫妻、有孩家庭分別設(shè)置不同的起征點(diǎn)，這就意味著你的人生每向前走一步，公共政策上都會(huì)有相應(yīng)的支持。

針對(duì)生育的問題，我們一直強(qiáng)調(diào)，給予直接的經(jīng)濟(jì)支持（比如對(duì)生育三孩進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)）不如做好育兒服務(wù)，這才是更加長(zhǎng)效的。我們對(duì)國(guó)外政策的研究也發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)支持最終支持到的更多是本來就有生育意愿的人，那些不想生或不敢生的人，經(jīng)濟(jì)支持的效益是比較有限的。我們尤其應(yīng)該關(guān)注一些以年輕女性為核心的友好型政策，使得她們能夠兼顧生育和事業(yè)發(fā)展。目前，有一些地區(qū)的優(yōu)惠政策聚焦在生育兩孩或三孩，我們認(rèn)為這是值得商榷的，如果沒有一孩，哪來的二孩、三孩呢？而且，還會(huì)造成孩子之間的不公平。

至于具體的措施，比如生育假期，我調(diào)研過一些上海的民營(yíng)企業(yè)，它們已經(jīng)嚴(yán)格落實(shí)了相關(guān)政策，但這個(gè)政策仍有完善的空間。我的建議是，女性的產(chǎn)假和男性的陪產(chǎn)假可以整合起來，由夫妻內(nèi)部商量具體怎么分配假期，這樣可能可以弱化生育對(duì)女性職業(yè)的影響。盡管最終的結(jié)果可能仍然是女性休假更長(zhǎng)，但至少我們可以在政策上跨出一步，這個(gè)意義是不一樣的。另一方面，女性產(chǎn)假期間的生育補(bǔ)貼大多由生育保險(xiǎn)基金支付，而男性陪產(chǎn)假期間的工資其實(shí)是由企業(yè)承擔(dān)的，我認(rèn)為也可以考慮都由生育保險(xiǎn)基金支付，盡可能避免“政府請(qǐng)客、企業(yè)買單”的情況。

Yi：進(jìn)一步完善這些支持生育服務(wù)體系也意味著相應(yīng)的社會(huì)福利支出將大大增加，這是否會(huì)給政府帶來更大的財(cái)政負(fù)擔(dān)？如何解決這一成本問題？

C：育兒服務(wù)體系的建立和完善的確需要一定的投入，但它同時(shí)也會(huì)帶來一些就業(yè)崗位，并且這是一個(gè)長(zhǎng)效的、良性的作用機(jī)制。與此同時(shí)，我們也不提倡這些服務(wù)完全由政府買單，我們需要的是一個(gè)個(gè)體、家庭、用人單位和政府共同分擔(dān)的機(jī)制。今年暑假，我所在的上海大學(xué)就針對(duì)教職工的二代和三代開設(shè)了暑期班，教室、師資、餐飲等都是由上海大學(xué)和附屬學(xué)校提供的，但教職工也需要支付餐費(fèi)、保險(xiǎn)費(fèi)等一定的費(fèi)用，這就是一個(gè)共攤的機(jī)制。我認(rèn)為這樣的機(jī)制會(huì)運(yùn)行得更加長(zhǎng)久，效果也更好。如果服務(wù)的成本完全由政府或用人單位承擔(dān)，一方面它的壓力很大，服務(wù)效果不一定好，另一方面家長(zhǎng)可能也不會(huì)太珍惜。

生育這件事是具有很強(qiáng)的外部性的，我們不能完全把它當(dāng)作家庭內(nèi)部的事情，但也不能從一個(gè)極端跳到另一個(gè)極端，把它完全當(dāng)作政府的事情，這需要多方面共同參與。

Yi：你剛剛也提到，采取這些支持生育的措施其實(shí)對(duì)于提升生育率的作用是比較有限的，那么應(yīng)對(duì)人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問題，還有哪些方面可以入手？發(fā)達(dá)國(guó)家在這一問題上有哪些嘗試和成功的經(jīng)驗(yàn)？

C：堅(jiān)持做好支持生育的措施，如果從更長(zhǎng)時(shí)間維度去看，還是會(huì)有一些好的效果，我們應(yīng)該抱有信心。中國(guó)這些年的高速發(fā)展其實(shí)是享受了人口紅利的，在接下來的階段里，人口結(jié)構(gòu)上的紅利可能會(huì)逐步消失，我們要更多關(guān)注人口素質(zhì)，發(fā)揮人力資本的作用，提升產(chǎn)出效益，這就需要在教育和技術(shù)水平的提高上付出更多的努力。

此外，宏觀政策也需要調(diào)整，比如退休年齡的彈性化、養(yǎng)老金制度的優(yōu)化、移民政策的考慮等等。在歐洲的一些國(guó)家，移民數(shù)量占據(jù)了不小的比例。中國(guó)國(guó)內(nèi)的一些地區(qū)已經(jīng)存在一定體量的國(guó)際移民了，如浙江義烏、廣東廣州，以及部分邊境地區(qū)。我們?nèi)チx烏做過調(diào)研，這些國(guó)際移民對(duì)子女教育、文化交融等也會(huì)有一些需求。不過與其他國(guó)家不同的是，中國(guó)的面積和人口規(guī)模都比較大，國(guó)內(nèi)各地的差異也比較大，所以在移民問題上，我們可能還需要做一些整體性的考慮和設(shè)計(jì)。

Yi：我們也看到有研究指出，當(dāng)人類發(fā)展指數(shù)達(dá)到很高的水平時(shí)，可能出現(xiàn)生育率回彈的趨勢(shì)。這一現(xiàn)象的達(dá)成背后需要一些什么樣的因素？

C：在北歐的一些國(guó)家，已經(jīng)可以看到它們的生育水平有慢慢回升的趨勢(shì)。人類發(fā)展指數(shù)是一個(gè)綜合的指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)里不僅僅有經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)，還有福利水平等指標(biāo)。我認(rèn)為有一個(gè)很重要的方面是，這些國(guó)家的性別平等做得非常好，不論是在公領(lǐng)域還是私領(lǐng)域。它們的許多政策都充分考慮了性別平等的問題，比如夫妻分配產(chǎn)假和育兒假的政策，強(qiáng)調(diào)生育和撫育孩子并不只是女性的事情。

目前中國(guó)在公領(lǐng)域的性別平等推動(dòng)得比較快，比如男性女性的教育水平和就業(yè)等，這是看得見的。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2021年發(fā)布的《中國(guó)婦女發(fā)展綱要（2011—2020年）》終期統(tǒng)計(jì)監(jiān)測(cè)報(bào)告顯示，各類高等教育在校生中，女生的占比均已超過男生。但是在私領(lǐng)域，也就是家庭內(nèi)部，性別平等的步伐似乎有些慢，女性的地位還有待提高。這也是為什么我們的許多調(diào)研里會(huì)發(fā)現(xiàn)女性的結(jié)婚和生育意愿要弱于男性。