現實題材網絡小說的選擇與堅守
——訪麥蘇

安徽大學網絡文學研究中心

引言

現實生活是文學創作的活水源頭，現實主義具有歷久彌新的永恒生命力。現實題材網絡文學作家麥蘇以強烈的責任感和使命感，積極踐行新時代文學創作扎根中國大地的思想理念，奮筆書寫了多部優秀現實題材網絡小說，展現著文學表現時代、解釋時代的功用與價值。安徽大學網絡文學研究中心的研究生團體與河南工業大學青年教師王婉波，在閱讀麥蘇作品后提出各自的問題與思考，整理成采訪大綱并完成對作家的訪談。

一、開書即成名，名利雙收

您是什么時候開始文學創作的？網絡上能找到的信息最早的是2006年的《銀狐傳奇》。

《銀狐傳奇》是出版的，不是在線寫的。在線寫的第一本是《誓不為后》。我是屬于第一本書就賺到錢的網絡作家。當時是網絡文學初期，還沒有閱文，叫騰訊文學，是最早的一批文學網站之一，依托于QQ成立的，小說都在QQ瀏覽器上，內嵌在QQ里面。一開始是不要錢的，那時候是“包月”，讀者開通包月后可以看上面所有的書，6塊錢一個月，我們站里面，一個月拿到十幾萬的作者很多。

那創作第一本小說源于什么契機？當時收入如何？

2006年剛好有這么個機會，出版社要做一個系列，就寫了一本。那時候我剛畢業，在準備司法考試，想的是我要生活、要工作，也在寫這本書。后來證考下來了，但發現沒必要了，《誓不為后》第一個月的稿費就有1萬多塊錢，第二個月3萬多，后面就一直保持在5萬多。我們當時只有線上的收入，最早的一批還沒有其他版權形式。讀者包月，網站按流量來算，比如，一本書點開一下，就算把流量賺到了。

那流量里，包月中作者能分走多少比例，有明確的算法嗎？

這個算不清楚。早期書少，讀者聚集著都去讀你的書；后來書多了，讀者也慢慢多了，雖然讀者還在讀，但閱讀量可能會減少，這會有所改變。

：是。后來您就寫了《誓不為后》的第二部，出版了，是嗎？

對。《誓不為后》算是爆款書，當時寫完之后，有出版社就聯系我出書。后來很多書出版時有刪減，幾十萬字刪到十幾萬字。出版也只是多賺了一份錢，真正想靠出版賺錢，像傳統作家那樣，通過一本書開分享會，在業內有一定地位，那是不可能的，受題材限制。

紙質出版能賺多少錢呢？

100萬字的書，出10—11本，能掙五六萬，很少，但它是書呀，出來的時候很厚。網絡作者也好，傳統作者也好，只要是做文字工作的，對書都是有情結的。

是，很有儀式感。我看之后作品的時間線，您的創作頻率和數量就一直很高了，尤其從2009年開始，創作量特別大。

是，有時候同時寫兩三本，我現在就是同時寫三本。每本書在寫之前都會寫個大綱，沿著大綱線來寫，看看上一節寫的內容，然后接著寫。

同時寫三本，壓力大嗎？

沒什么壓力。我的編輯都不怎么催我，對我很寬容，讀者也喜歡我，這就成了我的樂趣，真的是把寫作變成了樂趣。

那您現在每天花多長時間在寫作上？

一般是3個小時，1萬2000字左右。做網絡文學這一行的，效率越高的，工作時間越少，大部分時間可以用來舒緩壓力、充電學習。

大綱寫得詳細嗎？作品開始寫之后，一般是會給自己一個截止時間還是編輯會按一個時間節點來催你？

我會寫得很詳細。但《我的黃河我的城》和《生命之巔》是要出版的，是短篇，我是一下子要寫好的。網站是不會催你結局的，出版社的編輯會催一下，因為要趕著出版。

《誓不為后》還在不斷給您帶來收入嗎？

是。《誓不為后》2021年做了漫畫，漫畫起來了之后又會帶一撥讀者回去看書，漫畫成為爆款后,導流量到小說上。這本書現在在閱文也看不到完整版的了，被刪得七零八落。早期網絡文學沒有網絡監管，尺度比較大，后來網絡文學開始規范后，尺度會有嚴格限制，這導致早期的書在一些章節方面會被判定為尺度過大，需要作者更改。但之前的小說都那么多字，哪有時間去改呀，所以我也沒再管了，現在看到的都是網站覺得某處不合適直接刪掉之后的樣子。

現在是以哪種形式拿到的版權費？

分成。有合同，但收入比較少了。比如《誓不為后》，在閱文上放著時，這家漫畫改編看上了，還給了十幾萬的漫畫改編費，授權五年，很不錯了。但我作品的版權大多集中在網站手里，有出版、漫畫、有聲、影視……《誓不為后》的第二部賣出去了，但沒有拍出來，《榮耀之上》也賣出去了。

一般版權費能達到多少？幾年期限？

《誓不為后》便宜一些，到我手里幾十萬，《榮耀之上》差不多110萬。六年時間拍攝制作出來。

您一直全職寫作嗎？

是的，全職。最開始做過一段時間的律師助理，司法考試考下來后要跟著師傅摸爬滾打幾年的。當時我在寫作方面已經有很高的收入了，就有點看不上律師這份工作。那時候律師助理每月有1500塊錢，這部分錢還不是工資，是師傅給我發的生活費，很窮的。

：是。長期這樣全職，每天作息規律嗎？會焦慮嗎？

我很規律的。每天6點多起床，晚上11點多就睡了，上午寫書。我不怎么焦慮，沒有太多訂閱方面的壓力，也不是打算來賺訂閱的錢的。

那這兩種創作模式，一種是寫現實題材，走主流出版路線的，評獎、獲獎的這樣一條路，另一種是最初走的那種網絡文學風，這兩種對您個人而言，哪個盈利、賺錢更多？

對于別人來說肯定是后者，對我來說肯定是前者。我拿的獎多，現實題材的作品基本都拿獎了，拿的省級獎勵和國家級獎勵很多，網站給的保底比較高。網站會參考之前的獎項來給新書保底，投資來寫新書的目的也是為了拿獎。拿了獎，這本書簽約在網站，也是他們網站的業績。

您拿到最高的保底是多少？哪本書？

千字1000元，全都是。業內幾個寫現實題材的大神，能拿到千字3000元。書本身不長，30萬字到50萬字，單價肯定要提起來。網站也需要往主流的方向上靠，文學主流和話語權掌握在傳統作家手里。對于傳統作家來說，受到認可的方式就是這些獎。

二、從“網文風”轉型到“現實風”

您從2017年《刺猬小姐向前沖》開始轉現實題材，是什么原因促使您轉型的呢？

當時逐浪網的老板說想做一本現實題材的書，讓我寫，我就開始寫了。如果正常寫，放在網站上，不好賺錢。這幾年有政策引導，才開始往這個方向偏，有了政策引導、資金扶持，作家才慢慢開始轉向。其實這一行，不管往哪個方向發展，中下層作者是跟著頂層作者在走。頂層作者起著一個帶頭的作用，他們選擇方向主要是他們手里的資源夠了，不管轉哪個題材，都有他們自己的原因。但后面的作者看不到前面作者更深層次的原因，他們是跟風在走。

您個人更喜歡哪個類型呢？

現實題材更好寫些，網絡題材不好寫。現實題材的可選擇面很高，編輯干涉比較少。現在網絡訂閱的那些題材需要步步卡點，一個章節2000字里面至少有兩個反轉、一個小高潮，結尾要留懸念，基本每一章節都得這樣。

這幾年隨著政策引導，現實題材網絡小說的創作數量多了起來，拿獎的競爭相比之前是不是更激烈了？

國家級的是。我現在之所以能拿到獎，主要是占了一個名頭，就是網絡文學網文風、流量文向現實題材類型轉型的這樣一個由頭，也是一個缺口，如果純粹去寫純文學，他們也是不太接受的。

關于轉型，您個人是怎樣的態度？

如果當作一個事業來看，不管做什么決定，都要思考對你整個創作生涯往前發展有什么作用，有作用、利大于弊的時候才會去做。我寫《刺猬小姐向前沖》的時候并沒有想過會有接下來的發展，所以也沒把所有心思都放在這個事情上。后面之所以繼續寫，是因為《刺猬小姐向前沖》在當年是河南省的一個精品項目，寫到一半的時候被評上的。網站當時評獎，得了一個全國現實題材創作大賽的二等獎，緊接著第二屆大賽開始，投的《榮耀之上》，也得獎了。后來河南省作協有個深挖項目，中的是《歸時舒云化春雪》，當時交了個題材還沒正式開始寫，后來網站看中了，這兩本一起簽的。

像您現在寫書，是直接有網站來約嗎？

不是，是我去找網站。比如我今年有一個創作計劃，打算寫什么，會告訴網站編輯，因為前面已經有合作基礎，以前的書也轉化成他們想要的形式，后面就很順利。網站對于老作者的寬言程度要比新作者好很多，審核高標準往往是在面對新作者時才有的。

2021年四五月份閱文集團作者合同的那件事您怎么看？

那個合同已經存在十幾年了，但因為閱文高層變動，吳文輝團隊被程武團隊替代，合同內容就暴露出來了。可以把網站理解為壟斷機構，平臺永遠處于強勢地位，你愿意合作你就和我簽，你不愿意合作我也不求你。作者呢，我必須要和你簽約我才能掙錢，肯定是作者求著網站。

那之后不是說合同內容會有調整嗎？

換湯不換藥的調整。那個合同對于中下層的作者來說，不管是簽30年還是50年，作品結束更新后，基本就沒有什么太大的價值了。這個合同真正限制的是前面的頭部作品，賺錢越多、名氣越大的作者受到的束縛越多，因為他們的作品有其他多種可能性，有太大的商業價值。據說現在也開始有一些調整了，不過我不在閱文了，具體不太清楚。

像您這樣的收入在整個網絡文學作者中處于什么水平？

中層收入吧。這個行業和其他行業一樣，都是呈金字塔狀態的。頂端的，年入千萬、上億的，全國也不超過50個人吧；我們這些中等收入的，有幾百萬。剩下的就是幾百萬底層作者，拿著基本的收入，夠溫飽。

底層比上班工資高嗎？

做這一行只要能坐得住。咱們之前寫作文也知道，文筆不行沒關系，像我們高考作文一樣，如果是30分的作文，一開始只能拿5分，每天都在練，遲早有一天你能拿到25分、29分，寫的過程是邊看邊學。網絡文學和傳統作家寫作不太一樣，傳統作家講求作品的意境，重視作品的思想性、文學性、藝術性，是要表達一定的內在的東西。網絡文學是在講故事，把故事講好了就好。

你創作時，有沒有一個核心的主旨，比如想傳達什么、表達一種怎樣的價值觀？

沒有。你要把網絡文學理解為一個純粹的商品，不能摻雜過多說教的東西。可以表達個人正能量的想法，比如愛國、敬業、有禮貌，但不能是教別人怎樣，主人公身上不能有明顯的說教痕跡。

那有想過要架構一個怎樣的世界觀嗎？

一部小說要說架構世界觀，那可能是奔著影視去的，要架構世界觀、立人設。普通訂閱，如果過度關注這些東西，會導致你的書變得沉重、不白。這一行付費最高的讀者是農民工，這是閱文集團幾個網站聯合得出來的數據，他們用的是最差的那種手機。其次是家庭主婦，在家帶孩子的這撥人，看電視的也是這撥人。付費最低的其實是學生，大學生、中學生，他們會搜盜版，網站掙不到他們的錢。付費第三的是公務員、老師之類的，有相對穩定生活的群體，類似白領，有時間追，但懶得找盜版，甚至有一點愿意付費的觀念，尊重知識產權。

您寫小說時，會預設受眾嗎？

我不會去選擇受眾，受眾會根據你寫出來的東西自己去選擇的。如果受眾是農民工的話，他們會對男頻的小人物逆襲、“屌絲”逆襲這類作品感興趣，喜歡看不勞而獲、翻身的劇情，比如前段時間比較火的贅婿文，典型地通過娶了一個女的發生階層改變，然后他自己突然之間變成了某某人的摯愛，一下子擁有了一大筆財富。他不需要一個努力的過程，還可以直接利用這個東西回去打之前看不起他的那些人的臉。這主要是一種不勞而獲的心理。女頻也是，灰姑娘夢，有個大總裁突然出現，愛上我，要生要死愛上我，什么都給我，這也是一種不勞而獲的心理。女頻這邊還有一種“立牌坊”的心理，我明明是不勞而獲，但還得是你強加給我；我不肯接受，你非要讓我接受，最后我勉為其難地接受了，這樣的一種故事和走向，本質還是不勞而獲呀。

雖然不考慮受眾，但您每一部現實題材作品獲得的收益也很高呀。

是，但那是網站給我的，我并沒有從讀者身上賺到這個錢，完全是資本在養著我。有人養著你來做一些正能量的題材，不管是國家也好，公司也好，他們都是需要這些題材存在的，不可能全部都是一類題材。

所以現在沒有太多讀者對現實題材主動接受的。

現實題材作品沒有那么多不合情理的設定，給不了讀者幻想。現在比較受歡迎的現實題材是什么，賣慘賣焦慮的，婆媳關系、孩子上學的，但也是電視劇，如果是書的話，大家不會主動去看的。比如2021年比較火的《小舍得》，投資方有網絡培訓機構，本身就是做線上教育的，就是在販賣焦慮，意圖很明顯。如果真的有某部現實題材在為讀者而寫，那應該有很多讀者在擁護它、等著它。但事實上不是。

之前您寫的是網文風的古代言情、現代言情題材，現在寫現實題材了，會有讀者跟過來嗎？

帶不過來。讀者不追星，明星也不是有那么多粉絲天天去堵著的，是團隊做的，要造聲勢，沒有那么多讀者會瘋狂迷戀、追捧某個作家的。傳統作家有一個，寫《平凡的世界》的路遙，但大家都很理性，沒到瘋狂的程度，基本只是喜歡這本書而已。

您閱讀時會選取哪些作品來讀，會看網絡小說嗎？

不看。看了開頭就知道要干嗎了，但會去了解網絡文學行情和動向。看傳統作品的多，比如茅盾文學獎、魯迅文學獎的獲獎作品，也看一點科幻。

三、定位明確，在現實題材道路上越走越遠

您是學法律的，有想過寫一本關于法律題材的書嗎？

這幾年主要寫現實題材，把它當成一個事業，處于一個上升期，給自己奠定一個業內的基礎。我的重點是在獲得獎項，目標明確，一定要朝著這個方向走，偏影視化的東西就不能做，律師題材就是偏影視化的題材。《我的黃河我的城》寫小人物帶出大時代的發展，才是獲獎題材認可的。這是不一樣的，哪怕是現實題材，也是有區別的。

獲獎能給您帶來哪些好處？

名利雙收。雖然河南沒有大張旗鼓弄出來，但也是有這方面的獎勵的，只是官方沒有過度渲染相關事情。之前的《刺猬小姐向前沖》《榮耀之上》拿獎了，有配套的獎金，最高的10萬，扶持的有5萬、8萬。

您覺得傳統作家對網絡文學的看法如何？

有隔閡，不太好。部分傳統作家對網絡文學的評價很低，他們對網絡文學的印象從哪來的呢？百度貼吧、微信推文、微博推文、廣告等，那些其實并不是網絡文學，有很多低俗的性描寫、器官描寫、黃色暴力，很難監管，這里發現了刪除，別的地方繼續發，像虎皮膏藥一樣，觀感非常差。他們就在想怎么這些東西能火成這樣，其實聊的不是一個東西。真正的網絡文學根本沒這些東西，現在有說法叫“談戀愛三米開外”，男女談戀愛可以互撩，但不能摟摟抱抱，男女主只能親頭發，額頭以下不能親，不允許描寫脖子以下。有的人可能寫的時候沒被發現，但一年會查好幾遍，查出來會直接封文的。

河南的網絡文學相比沿海地區而言，發展要慢一些嗎？

河南相對而言保守一些，但不是不重視。2016年最高獎項就已經為網絡文學留了位置，說明了態度，扶持、出版等都對網絡文學有所側重。

您的作品整體風格是很明亮的，不沉重、不散發焦慮，保留了一些網絡文學的特色。這是有意的設置嗎？

我給自己的定位是網絡文學轉為現實題材創作的轉型作者。我是保留了網絡文學的風格，但又有現實題材的因素，不深挖人性的黑暗面。網絡文學作品是要做到，你的東西可以給孩子看，樹立正確的人生觀、價值觀，可以在網絡文學出海的時候給外國人看，不抹黑中國形象。我們新一代不提倡過度渲染人性的黑暗，主要講民族崛起、正能量。

《榮耀之上》中女主向薇的哥哥向強，人設更像是霸道總裁文里的霸道總裁，財力雄厚，這樣的設置會削弱現實性嗎？

這是一種誤區，不要給作品限制條條框框。作品里面的人物就是這樣的，不用非要想這個人物是出現在霸道總裁文中合適，還是出現在現實題材文中合適。即便是現實生活，也是有這樣身份和財力的人存在的。

大多數女性作家，作品中都有鮮明的性別立場，但您的作品并沒有這種色彩。這和您的成長環境或經歷有關嗎？

是的。我父母在這方面沒有區別，結婚后公婆也是一樣的，老公很溫和，孩子也很聽話，我的生活沒有太多焦慮、矛盾。但是我也知道，這樣去寫小說會很平，看訂閱很明顯能看出來，一般情節波動大的，人設較鮮明的，訂閱會高很多。劇情一味地平，人物性格張力不足的，讀者也是能感覺出來的，我也是后來和朋友聊天時才意識到。我知道自己這方面是有問題的，但有時候不能完全感覺到。我有個朋友的作品，男主永遠是“渣男”，是很討巧的“渣”，這個男的在面臨家國天下選擇時，心里很愛女主，但每次都選了國家。等男主處理完國家大事后，又跑回來追妻，追回來后還是要面臨家國大事，再次出現這樣的事情時還是會丟下女主，以此反復，但女性讀者很吃這套。

我的男主臉上硬，心里還會給女的留余地，比如把女主拋棄了之后還是會派人去保護她，這是不對的。派人去保護她，這樣的情節就弱了，只有這個男的“渣”到底，回去再求的時候反差才會大。我可以在情節上卡出來緊張、急促的爽點，但欲擒故縱不行，說白了我就是沒有情調的，骨子里有情調的寫出來就不一樣。

一個作家成就在哪里和個人的性格有很大關系。我從入行開始就沒受過挫折，第一個月就賺到錢了，沒有學習期、上升期，但我也沒有爆發期，沒有一本書做到頭部作者那樣一下子爆成現象級的。現實題材有，但那是網站給的，真正接受讀者檢驗的沒有，主要原因就在情節上面。

四、找準方向、及時調整、不斷適應

所以您現在選擇的路是結合了自己的風格。

選擇這條路也是漸漸意識到自己沒有體力和精力去應付高強度的工作，我已經在給自己后面鋪路了。我總在想40歲以后我的路，比如眼睛看不清楚了，熬不了夜，身體開始走下坡路，思維程度跟不上讀者了，那怎么辦？讀者是更新換代的，十年前能跟得上這批讀者的心思，那十年后可能就跟不上了。有的作者后面的書寫不火，也是跟讀者的代際交叉有關系。

那您接下來如何打算？

可能會找個單位上班，“養老”式的安排。創作上可能會越寫越少，現在能同時寫三本書，那也許幾年后一年寫一本，但風格不一定。

您合作的編輯會經常換嗎？

經常換的，這一行的流失率很高，鐵打的作者、流水的編輯。

您為什么改筆名呢？從之前的“度寒”到現在的“麥蘇”。

我之前是閱文集團的白金作者，閱文換了團隊后，整個網站大換血，當時我就有一種強烈的不適應。從最早期開始熬了那么多年，突然又變成了普通作者，要重新開始，無論是推薦還是其他都不再優待我，心理落差比較大。我喜歡的編輯也走了，這就導致我在網站發書很不順暢，從發書到推薦、上架、銷售，整個過程都很困難。當時發了兩本書，新書期和上架期都不錯，訂閱有很多，但就是不推你。一個編輯手底下有很多作者，作者里面是分級的，他的推薦主要集中在最優秀的作者身上，我不是那個編輯手下最優秀的，導致推薦位不公，所以兩本書成績都不好。我遇到問題就會積極解決，當時我的身份已經簽出去了，沒辦法再以我的身份證在別的地方開號，我就拿著我老公的身份證又開了麥蘇。

那麥蘇之后您就不再和閱文簽約了？

麥蘇之后我就不再和任何網站簽合約了。雖然是重新開始，但起點還是比其他新人要好一點，業內的編輯都認識，他們還是會給我相應的待遇。只是這個筆名下面沒有書，前兩年肯定會辛苦一點。

起這個筆名有什么說法嗎？

度寒是當時的QQ名，寫文時就直接用了。麥蘇最初想用麥穗，象征著收獲、希望，但又覺得“穗”有點復雜，就改成蘇。之前胡邦勝書記還點了名，說有些作家的筆名得改一改，有的很暴力，不太好。

3個小時1萬多字效率好高。寫作對您身體有什么傷害嗎？

寫之前把手機扔掉、網斷掉。我們有個小圈子，會互相督促，到點了、上工了，寫完了就一起打游戲。還有一批健身的，寫完后會約著去健身房。大家不在一個城市，但會干同樣的事兒。我2017年犯過一次脊椎病，醫生說是坐久了，脊椎勞損，每周去中醫館報個到，正骨、針灸、按摩，對身體會有好處的。這一行猝死的不少，近幾年每年都有這樣的事情發生。熬夜、吸煙、咖啡、濃茶等，對身體傷害很大。

網絡作家是不是很多都能實現財富自由？

賺得了這么多錢，不代表能留下來這么多錢，年少成名，有一種暴發戶的心態。條件一般的，暴富的那幾年都有一段比較狂的時期，花錢如流水，覺得未來有無限可能。這兩年還可以，已經過了暴發戶那兩年的心態了。

那沒有新的一批出現嗎？

不多。行業里的頂級作者每個人都有各自的位置，參加活動永遠都是這批人優先的，只有前面的人不想去了才有下面的人頂替位置上去，后面的人很難上來的。前面的人是越來越優秀了，他們本身已經是資本了，到了收割期。網絡文學也是有鄙視鏈的，起點鄙視其他網站，其他網站鄙視新媒體的，新媒體鄙視貼吧、流量的，各個圈子玩各個圈子的。

新手來寫，是不是可以先從自身經驗出發去寫？

是，可以寫行業文。比如寫《大江大河》的阿耐，本身就是民企高管，她寫企業運轉，是我們這些沒有經歷過的人不能幻想出來的，我們再怎么采風也沒她寫得詳細。

《我的黃河我的城》這本書打算寫多少萬字？

原本打算寫30萬字，后來出版社說要出版三部。第一代人是從外地遷過來的，在黃河邊上生活。第二代是奮斗的一代，他們家的三個孩子，老大進了砂紙廠，我家就在這附近；老二進的是鄭州的上街區，我在這里待過兩年，很熟悉；第三個是在鄭州鐵路局，我之前采過風，很了解。這三個地方我都很熟悉，很容易寫。第三代是90后了，他們這一代就是當下，第四代是00后、一〇后，他們是希望，巨大的希望。這本最初申請的是中作協的網絡作品扶持，但后來中了傳統的重點作品扶持。

談談您目前正在創作的《寰宇之夜》和《陶三圓的春夏秋冬》吧，現在剛開始連載，主要講述的是什么故事？

《寰宇之夜》主要是以傳承中華美學精神的新一代舞臺編創人員為主角，描寫在流量爆炸的年代里，一群將傳統文化賦予新的表達形式，而令其煥發生機的可愛人。創作靈感來源于河南衛視《唐宮夜宴》節目的出圈，后續河南衛視又做了一系列的“奇妙游”節目，讓我們看到了中國傳統文化的博大精深，也讓我開始思考如何用文學將這一創新形式記錄下來，并試圖去反映其中的艱難與挑戰。

《陶三圓的春夏秋冬》以河南嵩山腳下的一座平凡小村桃源村的七年之變為主題，描寫了在中國網絡經濟飛速發展的七年里，以村民侯二民、劉寶來、陶三圓為典型的三代人接力，讓百年桃源村從被扶貧對象到脫貧典型，直至成為遠近聞名的富裕村，最終實現全鄉十八村聯動模式，被譽為“中原第一村”的創業史。作為第三代接力人的陶三圓人如其名，身材圓潤、做人圓滑、做事圓通。作為村里成長起來的新一代年輕人，她的頭腦靈活，做事不死板，喜歡挑戰卻也要經常面對失敗，正是骨子里所擁有的一種鍥而不舍的信念在支持，才在無數次打擊之中，為桃源村找到了從無到有、從有到優、從優到精、從精到特的發展模式。