童年與愛

郭嘉 張于惠子 杜燊

旅游衛視和中國國際廣播電臺邊走邊看節目的常駐嘉賓，《世界博覽》雜志專欄作家，微博最具影響力旅游大V，攜程年度Vlogger。做客意大利和西班牙國家電視臺的華人旅行家、非凡意大利旅游文化推廣大使、西班牙國家品牌摯友、中美旅游網紅大會中方代表、江蘇省淮安市旅游代言人。著有《出，發吧！趁青春和夢想還在》、《有一天，我遇見了世界》、《享樂歐洲》等。

長相清俊、聲音柔和的神威熱愛旅行。每到一個地方就會和當地人溝通，了解當地人的生活，他認為這才是旅行的精髓。在神威看來，當你付出真情，每個人都是很友好，也很愿意交流。在神威的觀念里，旅行遇見比看見更為重要。他喜歡在旅途中思考、感悟，甚至反思。神威認為：“對于旅行，我更鼓勵大家走出去看看外面的世界，但是每個人心里想法都不一樣，也許有人心里覺得事業更重要，自然便會將旅行這件事情延后再議，其實走出去就是需要一種沖動。我愛旅行，自然就會將很多東西先放一放，其實我每次出去旅行，都需要放下很多事情，比如工作等等。在我看來，旅行比其他事情都重要。”

熟悉旅行暢銷書作家神威的人都知道他很愛笑，時刻傳遞著正能量，很容易就會被他陽光、開朗的氣質所感染。“笑容，是我旅行中最大的收獲。”神威說道，“小時候的我不愛笑，在大人的眼里，男孩子就該保持酷酷的樣子，所以漸漸埋沒了我愛笑的天性，不過在旅途中，我才確定了，原來我是個愛笑的人。”旅途中，微笑架起了彼此溝通的橋梁，傳遞出積極樂觀的生活態度。

和很多80后一樣，神威從小就對金庸的武俠小說著迷。不過讓他如癡如醉的并不是蕩氣回腸的愛恨情仇，而是主人公笑傲江湖的情懷。從那時開始，神威對旅行的熱愛就萌芽了。在神威的表述中，“看見”和“遇見”是出現頻率最高的兩個詞，也是他最著意區分的兩個詞。他說，“看見”是重走別人走過的路，看別人看過的風景;而“遇見”是開辟與眾不同的路，遇見獨屬于自己的人生。對神威來說，“看見”的是名山大川，“遇見”的是整個世界。

既然是“遇見”，是“邂逅”，就沒有太多處心積慮、未雨綢繆。神威說，剛開始旅行的時候，他總是做很多規劃，后來發現，按部就班遠不如信馬由韁來得有趣。正如他的一本旅行書《有一天，我遇見了世界》中說，“有一天”是說不必拘泥于時間，隨便哪一天都可以背起行囊上路;“遇見世界”是說不必拘泥于地點，隨便哪里都可以成為旅行的下一站。

對神威來說，快樂既是旅行的應有之義，也是人生的終極目標。有人說，一個人心里想什么，就會遇見什么樣的世界。也許正是因為神威的內心充滿了陽光，他遇見的世界才會如此流光溢彩。

很黏我的媽媽，但也很喜歡自己到處亂逛去尋找生活的小刺激，每天的生活就是自己尋找樂趣。媽媽經常把我一個人放在家里去上班，有一天她回家，發現我涂了口紅撲了粉，在敲揚琴，自娛自樂，很是開心。還有一次，媽媽單位有演出，負責表演的團隊臨時沒來，我帶著幾個小朋友上臺跳舞，還得到了熱烈掌聲，沒人知道我們是臨時救場的。

只是在朋友圈吧，發一發和家人的老照片，紀念下逝去的童年。

中國人都不好意思直接表達，所以不會特意說做什么，但一定會在固定時間打個電話分享祝福，如果有特別的旅行活動，就帶著爸爸媽媽一家人一起旅行。也許我有足以講上三天三夜的旅行故事，也許我曾見到過很多你們未曾認識的世界，但是對于我最愛的爸爸媽媽，我不希望他們只是我遇見世界的旁觀者，我想要帶他們一同感受世界的精彩。

母愛對我來說，小時候是依賴，青少年是疏離，畢業后是遠方，現在是牽掛。父愛是一種精神上的支持，陪伴并不多。但正因為有了父愛和母愛，才構成了美好的家。家對我來說，意味著母親。不記得誰和我說過，如果母親不在了，那家就散了。我希望他們永遠健康長壽。

最快樂的時光一定是一起旅行的時光，爸爸會牽著媽媽的手，我們一起去歐洲、去日本、去印尼，看一看從沒見過的世界，見一見那里的人。

蔡虎庭，芒果TV主持人。對于自己的工作，蔡虎庭坦言現在是一個傳播媒介和科技日新月異的時代。數即萬物，萬物皆媒。作為新時代的主持人想站在浪潮前就要率先做出自己的突破和改變。“改變的是思維，堅守的是內容，在變與不變中，用真誠的態度講好中國故事，去回應觀眾樸實美好的信任。”

親情、愛與家庭是我們大多數人一出生起就會置身的關系。良性的親情能讓彼此在廣闊的世界里創造屬于一家人的故事和記憶的旅程。小時候，父母總是牽著我們的手，為我們遮風擋雨。但父母也會漸漸老去，曾經庇佑孩子長大的家也應該逐步讓我們來撐起。蔡虎庭說他的父母都是70后，在那一代人眼中，或許家和親情是責任、付出與成全。正是因為父母的努力支撐起了家庭，才能讓他有足夠的底氣一直向前，做自己想做的事情，成為想成為的人。“父母最近常常提起一晃時間年近半百。如果說人生的旅程必定是有限的，我很希望接下來行走的路上是我主動牽起他們的手，陪伴著他們一起走過。”

蔡虎庭出生在洞庭以西的湖南岳陽，也因為名字中帶“虎”，所以“虎頭虎腦”成為他童年模樣最常被提起的形容詞。

回憶自己的童年，蔡虎庭說小時候最開心的事情是每年能在節假日回到鄉下的外婆家。“以前的外婆家是老舊的土坯房，而當年所能留下的照片不多，但至少在我的記憶中刻下印記。那時一只腳踏入外婆家的廚房門，便能看見柴火燒得正旺，大鍋里不知正燉著什么東西，香氣四溢。我喜歡老房子臨街的那個屋子，緊連著舅舅的房間和廚房。那個房間的屋頂上有一塊玻璃片，有一個場景在我的夢中很多次出現。‘一天，四周房門緊閉，我一人坐在屋中，陽光從那塊玻璃片上傾瀉下來。氤氳繚繞，如夢如幻。’只是之后我只能將那個場景留在我的腦海中，無法再次重現。”

雖說記憶中的童年總是那么美好，但蔡虎庭更愿意關注眼前的人和事。比如自己的父母。每年的5月和6月分別是母親節和父親節，不過在蔡虎庭看來關愛父母不只是在這兩個節日，而設置節日的目的在于提醒大家感謝父母的養育之恩。“我從離家去北京念大學和工作后，幾乎每天都會和父母通個電話。我覺得通電話和發短信、微信不太一樣。因為能從語音的傳遞中知道彼此最近的心情、狀態是怎么樣的。我們一家都是比較心細的人，遇到開心的事情會互相分享，遇到情緒低落時也可以一起消化。”

對于自己的母親，蔡虎庭說：“以前我們臺有檔節目叫《媽媽是超人》，我一直覺得我的母親在工作和生活中也是如此。小時候在她的庇佑下成長，長大后我漸漸發現她對我和家庭的付出是那么的無私。而如今我越來越希望她在母親這個身份之外，能有屬于自己的生活。”

除了母親給予我們的愛之外，還有一個人是我們生命中不可或缺的，那就是父親。都說父親不善于表達愛，但在蔡虎庭眼中自己的父親卻是一個能夠將愛直接表達出來的人。“比起我，他更愛媽媽（笑）。其實這樣的關系讓我更能感受到父母愛情的溫暖。”蔡虎庭說父親對他的愛更多的是一種嚴厲，尤其在尚未成年的階段。“比如小時候他總說一粥一飯當思來之不易，也要求我吃完碗中的米飯。當時我不理解，但在潛移默化變成習慣后，我才知道父親的良苦用心。”

蔡虎庭覺得真的不能把父母對家的付出看成理所應當，要心懷感恩。“在父母的身份之外，我也很樂意看到他們做回自己，所以如果爸媽有喜歡或者想嘗試的事情，我會支持他們，就像曾經他們支持我那樣。”

之所以會選擇做一名主持人，蔡虎庭覺得能夠在節目里與觀眾們溝通是件很幸福、很美好的事情。“今年是我做主持人的第一年，所以在做節目時我都會有一個習慣，在結尾致謝時加上當期節目的身份，比如：芒果TV主持人虎庭、黨史講述人蔡虎庭、求真記者小虎等等。不到一年的時間里，我的身份似乎一直在變化，同樣我所身處的拍攝場景也是如此，但每當我說出這些話時都充滿了幸福感與成就感。”

作為主持人，蔡虎庭坦言更多是在演播廳里去說、去聊。“但是作為新人，我需要走出室內，開闊自己的視野。接觸的人和事越多，選擇出好的題材就有更為充分的素材積累和輸出。今年下半年黨的二十大即將召開，各地的媒體都會有很多相關的報道任務和計劃，我也會積極地申請參與其中。”

蔡虎庭說自己是一個工作和生活狀態反差比較大的人。“主持人的工作性質要求我們大多時候的神經狀態都要保持緊張和興奮，但生活里反倒是更為平和。因為有張有弛，才會發現生活的樂趣。不工作時，我很喜歡去探索城市和聆聽不同人的人生故事。基本去到陌生城市，步行和騎自行車是我常常選擇的方式。對于旅途中遇到的人，不妨適時搭上一兩句話，或許他們的故事會對自己有所啟迪和幫助。”

他是話劇《白鹿原》中的鹿兆鵬，《驢得水》中的鐵匠，《雷雨》中的周萍，《荒原與人》中的青年馬兆新;他也是影視劇《武藝門》中的董賢，《大畫王》中的記者小代，《現身吧！老公》中的易子昂。他就是演員代羽宸。在他看來做演員可以有機會體驗不一樣的人生和故事，是很有趣的一件事。

每個人都有自己的童年生活，有的人是快樂的，有的人是悲傷的，而代羽宸的童年生活是多姿多彩的。他說自己很慶幸有一個既溫暖又溫馨的家庭，享受著爸爸媽媽帶給他的愛。“我童年的樣子大概就是一個很單純的小男孩。”代羽宸說道。

提到童年時最開心的時光，代羽宸說應該是在家度過的。“小時候我的性格比較內向、膽小，又很乖，沒怎么出過家門。而當時父母也都在忙于做生意，早出晚歸，他們怕我到處亂跑，不安全，所以總是把我鎖在家里。不過我也沒有覺得怎樣，因為每次爸爸媽媽晚上回來都會給我帶很多我喜歡吃的零食。”如今早已長大成人的代羽宸再回憶起兒時的那段經歷，他坦言自己覺得很幸福。雖然父母很忙，但他們也都在盡自己所能地把愛帶給他。

對于自己的父母，代羽宸一直都心懷感恩，所以他會在每年的母親節、父親節，還有爸爸媽媽生日的時候為他們準備一個不一樣的驚喜。“雖然因為工作的原因，我不能時常陪在他們的身邊，但我會通過別的方式跟他們過節，我覺得這個是非常有必要的。爸爸媽媽陪我們長大，我們也應該用我們的方式帶給他們愛，讓他們感受到溫暖。”

在代羽宸看來母愛就像是黑暗中燃燒自己溫暖他人的燭光，“從出生到現在一直在照亮著我們。小時候感覺母愛就是對我們的包容，長大后發現母愛是最默默無聞和無私的，只要我們健康平安快樂，母親就會非常開心了。除了母愛之外，我覺得父愛也是很偉大的。雖然我的爸爸很少對我說一些大道理，但他會無條件地，義無反顧地支持我，我很感謝他。”

《時尚北京》：成年之后有沒有每年象征性地給自己過一過“六一”兒童節呢？

其實是會的。每年兒童節我會去游樂場，享受一天無憂無慮的時光。因為平時工作比較忙，覺得還是要保持那種特別快樂、特別簡單的心態吧。

親情就是陪伴、無私的愛，在你需要的時候去幫助你。

完整、和諧、溫暖。家對于我來說是一種動力。因為爸爸媽媽對我實在太好了，他們無條件地付出、支持我的種種選擇，我不想讓他們失望，他們讓我成為更好的自己。

想對自己說：未來還有很長，要去努力成為自己想要成為的人。不讓自己失望，也不讓父母失望，感謝爸爸媽媽一直以來無條件地支持以及對我的愛。

生活中代羽宸是一個積極，充滿正能量的人。沒有工作的時候他會看電影、健身、聽音樂，在加強自己專業的同時也會放松一下自己。“我覺得生活就是要隨時去接受挑戰。”代羽宸說道，所以遇到好的機會他一定會牢牢抓住，并在每一次機會中努力提高自己的能力，讓自己越來越好。

之所以會選擇做演員，代羽宸說可以體驗不同的人和生活吧。“因為在不同的角色里體會不一樣的人生和故事，我覺得是一件很有趣的事。”對于演員這個職業，代羽宸覺得有句話說得很對“學藝先學做人”，所以在他看來一個演員的品德很關鍵。而他說演員跟別的職業是一樣的，就是一份普通的工作。“但是畢竟這份工作需要在鏡頭前展現，所以又顯示出了它的與眾不同。不過我希望通過這份工作給大家帶去正能量，讓他們感受到陽光、溫暖、治愈。而我也要做好自己的本職工作，愛崗敬業。”

做自己喜歡的事情本身就是一種快樂。代羽宸說他會在表演這條路上一直走下去。“因為做演員是我的選擇，也是我喜歡的事業，所以我會堅持到底。”對于自己接下來的計劃和安排，代羽宸坦言會接一些新戲，嘗試不同的角色，勇敢突破自己，迎接新的挑戰。

最喜歡一些感人的、關注弱勢群體的電影。感覺很真實，能讓我們看到那些需要幫助的人。

我覺得自己應該算是時尚達人。我認為的時尚就是勇敢做自己、表達自己，自信大方，展現自己美的一面。

別人的肯定讓我很有成就感。不管是收獲了粉絲的認可，還是業內人士的肯定，還是我的團隊和家人給我的鼓舞，這些都會成為我的力量。

他是《80后的獨立宣言》中的戚偉杰，是《仙劍客棧》里的重樓，是《驢得水》中的周鐵男，是《穿越火線》里的許蔚，也是《對手》中的黃海……他就是演員劉帥良。他說演員內心的定力來自對藝術對觀眾的敬畏，來自對時代對自我的認知。而作為一名演員，真正的藝術生命力在作品中，也在觀眾的口碑里。

過去總是有著很美的片段。比如姥姥姥爺家部隊大院里的噴泉，比如和小伙伴們捉蜻蜓、抓蛐蛐和螞蚱，比如挨家挨戶地摘門前種的葡萄吃……這些都是劉帥良童年的記憶。而提起童年趣事，劉帥良先是哈哈一笑，然后說道：“記得有一次帶著小朋友去捅馬蜂窩，還好我們比較幸運跑得快，沒有被馬蜂蜇，那時覺得驚險又刺激，可是現在想想好傻。”

每年六月一日是國際兒童節，劉帥良至今還清楚地記得小時候姥姥姥爺在過節那天帶他和表姐一起去中山公園玩，姥爺還會給他們準備酒心糖果吃。“現在想來童年的節日雖然過的簡單，但那種快樂和滿足卻是真真切切的。”雖然劉帥良早已過了過兒童節的年紀，但每年到了“六一”這一天他還是會給自己放個假，或是約同學一起聚個餐，或是自己在家打游戲。

除了“六一”之外，每年的5月和6月也分別是母親節和父親節。劉帥良坦言疫情之前他會在節日時帶著家人去三亞玩，因為爸爸喜歡潛水，坐帆船。而現在因為疫情，他不方便回家，就會跟家人視頻問候一下。對于母愛，劉帥良說小時候不愿意讓媽媽管，總想往外跑，逆反心理。長大后獨自一人在外工作，總想讓媽媽管管，說兩句心里才踏實，也總想往家跑。“可能我理解的母愛就是她的叮嚀和嘮叨，她不說說我就感覺生活中少了點什么。”而對于父親，劉帥良說他的爸爸是一名軍人，“他對我一直比較嚴厲，從不嬌生慣養。雖然爸爸不愛說，但他把對我的愛都會用在行動中，言出必行。”

在劉帥良看來，親情是無私奉獻的，是陪伴、包容和理解。有句話說得好“金窩銀窩不如自己的狗窩。我覺得家就是一個能讓你踏實安心的地方。現在我長大了，也會有責任感，因為父母一天天老去，他們年輕時培養我長大成人，等他們老了我也要照顧他們，要孝順，孝順也是一種責任。”

生活中的劉帥良是一個很有熱情的人，喜歡玩也喜歡自駕游，去感受每一天。不工作的時候就是打籃球、健身、看電影。在他看來生活就是有吃有喝，能跟好友聚聚就很幸福。作為演員，總是要保持一個好的精神狀態，劉帥良說自己的方法就是健身和打籃球，在不拍戲的情況下幾乎每天都要運動一小時。在他看來運動可以讓人快樂，而他也是一個很自律的人。

2012年，因參演電視劇《虎符傳奇》和《絕愛》，劉帥良正式進入演藝圈，一直到今天十年的演藝經歷，劉帥良覺得演員這個職業就是一場修行，一次對自己心靈上的修行。“我覺得演員是心靈的工程師，塑造的是人心和世道。演員應該心中始終存著人民，以人民為中心，始終以高尚的藝術品質為追求。理解了演員在新時代所擔負的職責和使命，崇德尚藝就不是‘要我做’而是‘我要做’，就會成為整個演藝行業的自覺，是每個演員都要研習一生的必修課。”劉帥良說他的內心向往自己可以成為一個藝術家，可以用作品去影響一些人和事，給人們精神上的激勵。

是上小學6年級之前。那時候天天回家，到家父母會把飯菜做好，吃完出去逛逛公園。周末我爸帶著全家人去沈陽郊區游玩一圈。我覺得很幸福、很滿足。

讓愛永遠傳遞下去，人活著不能沒有愛。讓世界充滿愛的正能量。希望父母能照顧好自己，因為我的職業總回不了家。

我一直喜歡一部電影動畫片《機器人瓦力》，關于環保、關于拯救、關于愛的一部電影。機器人瓦力不管遇到什么困難和外界的干擾，它心中總是充滿愛。

大家幾百人一起創作一個作品的感覺，最后呈現出來觀眾們喜歡看。而且從你的作品中觀眾們得到一些感悟。這個創作的過程雖然艱辛但是又是非常快樂的。

不隨波逐流、做自己。

這個沒想好，我從小是散養，父母也沒有給我規劃未來要成為什么。都是隨著自己興趣愛好。最后就自然形成的。

剛剛拍完愛奇藝的網劇《消失的十一層》，近期想休息休息，從過年到現在我已經5個多月沒回家了。

郭恩嘉，她是被稱為“治愈系”溫暖嗓音，實力擔當—硬核少女，嗓音清亮通透，擅長歌曲細節性演唱，可以淡雅脫俗，也可以明媚動人。音色如晨光，無聲無息溫暖你。一首《往復上一場大雨》在音樂巔峰榜位居前列，打動無數人的心弦，原創新曲《DONG》更是入圍流行金曲排行榜，斬獲“最流行媒體推薦女歌手”。生活中她的造型風格多變，碎花展示高級風格。對于愛和親情，更是有著自己獨特的見解。

對于自己童年的時光，郭恩嘉回憶：“我的童年和其他小朋友不同的是在別的小朋友玩游戲、過家家的時候，我已經開始日復一日樂器訓練的生活。因為外公是音樂教授，所以我從小就在音樂方面受到了熏陶。學校每年舉行大型的運動會都是我擔任主持人，一次次的大型活動的演出和主持鍛煉了我的現場控場能力，每每得到的老師的鼓勵和夸獎，都更激勵著我更喜歡舞臺和音樂表演。爺爺一路支持著我最初的音樂夢想，教會了我堅持。他說‘郭恩嘉，你永遠不要讓別人來告訴你怎么走。不要讓別人來否定你的路。你要走自己的路。不用管任何人的聲音。因為我們是軍人家庭。所以在我們追求目標的路上。背受所有的苦難，都是我們的勛章。’現在爺爺已經不在了，但是他的精神和話語一直鼓勵著我前行。”

六一兒童節，一直是小朋友們最盼望的節日。郭恩嘉說：“六一和我的生日5月30日其實特別近，所以每年六一兒童節都會和我的生日一起過，對我來說也是一年一度最期待且開心的日子。印象最深的一次，六一兒童節沒有和家人朋友一起過，而是和管弦樂團一起去廣州演出，還住了一天，那是第一次離開家和同學們住在外地，老師們為了讓我們開心在酒店準備了兒童節派對，一起吃蛋糕，收到了禮物—節拍器。”

如今已經長大的郭恩嘉，也為自己過過一次特別的“兒童節”：“20歲生日的時候，我們專門舉辦了一次粉絲見面會暨生日會。會場上我為在場200多名粉絲們演唱了自己的原創單曲，還現場接受了媒體的采訪，和粉絲們互動做游戲，給粉絲們發放了游戲獲獎的獎品，在場的氣氛和粉絲們都很開心，大家一起互動的高潮迭起。”

母親節與父親節是郭恩嘉特別在意的兩個節日。“在北京工作忙經常沒法見到家鄉的父母，工作后掙的第一筆錢就給父母買了禮物。記得母親收到我給她買的蘋果耳機、按摩椅什么的都開心得經常夸獎我，但我內心反而有一種無名的慚愧。因為長大之后，和家人團聚的時間不是很多，母親節和父親節更多的是視頻聊天，好在現在視頻發達，聯系的方式越來越多，有時節日演出沒辦法真正陪在父母身邊，希望在以后的日子里能夠給自己的父母更多的陪伴。”郭恩嘉說小時候對媽媽是無盡地索取，她也會全盤接受，“而現在我長大了，媽媽卻在逐漸變老，我們不曾經歷過媽媽年輕的時光，所以我們總忘記媽媽們曾經也是花季少女。媽媽也是隨著年齡增長，從喜歡熱鬧到慢慢喜歡安靜，我經常盡可能地騰出時間陪伴和母親。而父愛好像不像母愛那么熱烈，但當自己迷茫遇到困難時，他還是會默默地支持著我。以前不懂什么是父愛如山，隨著年齡增長，漸漸更理解了爸爸的不容易。雖然當時他很不支持我的音樂這條路，但因為我的決心和堅持，他也慢慢理解了我。”

一路走來，親情對于郭恩嘉來說特別重要，她覺得親情是無形、無償、無價、無私和無盡的，沒有人能說清楚親情是什么樣子;親情不需要你付出金錢去獲取也沒有任何東西的價格可以比得上;同時你的一生無時無刻不在體會到親情的存在。“家是我們溫暖的港灣，隨時可以依靠，也隨時需要去灌溉，我們應該把更多的時間和愛給我們的家人。我一向是一個很敢于理想和付諸實行的人，在外面也經常會有挫折和誤會，每每到這時候才會回來家里和親人聊聊天，就會釋懷和解壓，當你負重前行的時候正是因為有了家的港灣才會讓自己更有勇氣和決心。”

生活中的郭恩嘉是個二次元女孩，與其他同齡人酒吧轟趴劇本殺不同，她最喜歡玩線上聯機射擊游戲：“中學的同學很多越洋在外留學，我們經常相約通過聯機游戲的方式一起聯系著兒時的友情和回憶，經常想不出來新歌的時候，就偷偷玩幾把。”同時她還是一個愛笑，愛玩，愛音樂、愛貓的鏟屎官一枚。沒有工作就喜歡宅在家逗逗貓，打打游戲，和閨蜜一起逛街吃喝玩樂，簡簡單單的，開心就好。

郭恩嘉的生活方式就是做自己。“我的個性簽名從小學到現在一直不變的一句話，也代表我的人生態度：你既然認準一條道路，何必去打聽要走多久。做自己，不計較眼前的得失，也不要在意過往。很多事，長大之后就會知道，不是非黑即白的，是沒有答案的，每個人都有自己的立場和長大的方式，沒有人是真正意思上的壞，要去做自己認為對的事，做事做人隨性自在就好。”

作為藝人，如何保持良好的精神狀態，郭恩嘉給出了自己的答案：“每天早晨習慣開聲15分鐘，練練氣息，早餐時聽聽當下流行的新歌，國外的爵士樂和R&B，時不時聽到好的歌就會跟音樂人交流。下午午飯之后如果有時間就會去健身房或固定在家健身，現在也開始劉耕宏了，全民健身的時代，你今天“本草綱目”了嘛？”