做自己的品格

“廣聽批評一意孤行”

記者（以下簡稱“記”）：邵先生您好！《中國書畫》創刊馬上20周年了，您是我刊顧問，又是我們重要的作者，很高興您能接受我們的專訪！

邵大箴（以下簡稱“邵”）：《中國書畫》辦了快二十年了，我至少看了十七八年。我覺得《中國書畫》雜志是本兼普及和提高性質的刊物，它有深度有高度，愛好書畫的人看了也會受到很多教育，對書畫有一些了解的人看了之后也從中受益，也有我們的知識所達不到的地方。我覺得《中國書畫》這樣辦下去，方針、方向是對頭的，而且會越來越受到大眾的歡迎。

記：國家現在也很重視文化，重視美育。尤其是以您和薛永年先生等為代表的八位老教授，聯名給總書記寫信，呼吁做好美育工作，受到高度重視。

邵：中國的文化正處在復興的時期，這么多人關注中國的書畫藝術，要看到，現在的中國人對書畫的學習勢頭很猛，這是非常可喜的一個現象。現在社會對書畫越來越重視，比方說，老百姓不專門搞書法，但是他很喜歡這個東西，這是一個大趨勢，而且還有比較大的發展的可能。我覺得隨著歲月向前，中國人對書畫藝術會越來越有興趣。所以，《中國書畫》也會得到越來越多的讀者欣賞和歡迎。

記：我們的特約編審、首師大副教授任軍偉在《光明日報》發過一篇評論，評價您的學術是“游走中西”。

邵：不是“游走中西”，是“晃蕩晃蕩”，哈哈。

記：您曾經主持過《美術》《世界美術》《美術研究》這些重要的刊物的編輯工作，是資深的媒體人，還為我們雜志寫過專欄文章。

邵：寫過些小文章。我對編輯工作很了解，與大家很有“同情”—編輯不好做，也容易得罪人。

記：也請您對我們的辦刊多提提意見！

邵：當年張仃辦畫展，要大家給他提提意見，我就想起徐悲鴻寫過的一個“一意孤行”，我加了四個字，合起來是：“廣聽批評，一意孤行”，言下之意是聽要聽，但是編輯一定要按照自己意思做，不要動搖。他后來送了我一張大畫?！吨袊鴷嫛冯s志跟別的雜志不一樣，你們要保持這個味道、這個品格、這個風度，和做人一樣！

記：您對一些欄目的看法？

邵：比如說，你們的古代、近現代研究就非常好，當代的體量少一點，畢竟，當代人可以和近代、古代放在一起的不多！再比如，剛才，說到美育，其實你們就充滿著美育，藝術的普及、藝術認知的提高，那都是美育。

記：我們也希望更多的讀者能喜歡上《中國書畫》。

邵：因為你們是提高性的刊物，雖然也有普及，老百姓看了可能似懂非懂的，但我們的所有學習，都是似懂非懂—因為似懂非懂，我們才要看，才要學習，學習了以后能夠吸收三分之一、四分之一的真實的思想內容，就足夠了，大家都要提高文化?！吨袊鴷嫛凡灰s時髦，建議要聽，但一定要按照自己的意思做，不要動搖！

反觀傳統心向自由

記：您是比較早到蘇聯留學的。從域外看中國藝術，是否感受有所不同？

邵：到蘇聯后，我有一個感覺，就是反過來看中國的東西很有意思。那個時候，蘇聯老師就說他們對中國的這種向往，對中國文化的向往和熱愛、贊揚，這對我們的啟發很大。我們當時都不感覺中國文化有那么了不起，那時候到國外去感受西方的東西，五光十色，非常新鮮。在那個情況之下，反過來看中國藝術，是比較沉默、比較安靜的，是非常溫和的，是非?？少F的。蘇聯人對中國的藝術，特別是古代的藝術非常贊揚。

記：所以您更能夠清晰地“反觀”我們古代的藝術和藝術史，我們的書畫藝術。

邵：什么叫書畫很難定義，有位老專家寫的文章說：“什么叫書法，我也說不清楚。”書法就是寫字，但是一般的寫字也不能叫書法，到一定的水平才能叫書法。中國人很奇怪，老百姓很仰慕高水平的藝術，像中國書法、繪畫，可能他也不怎么懂，但是他喜歡。

記：是的，我們的讀者中，有不少是資深的書法愛好者、研究者、創作者。很多人都喜歡您的字，您的字很有學養，本真。

邵：因為我也寫寫字，畫點畫，有人給拿到市場上了。我常常問這些人：老百姓喜歡不喜歡—說老實話，不經過長時期訓練和教育，要深入理解書法和繪畫，并不容易。但在老百姓心里，書法、繪畫好像是很高尚的東西，都是被仰慕的，這對中國的書畫藝術發展是很大的推動力量。我有時候寫字歪歪扭扭的，但很多藏家、老百姓還很喜歡，我感覺到很欣慰，寫起來就有勁了。

記：您對書法的認識、學習過程，是否可以和讀者朋友們分享一下？

邵：我沒有學過什么“體”，就是自成一體—“歪歪扭扭體”。小學時候，我學過顏體、柳體，小學的時候就是仿。后來寫過大字報，那個也能練習書法的。上中學時候就不練字了。我練字還是在回國以后，20世紀80年代末期到90年代初期才重新拿起毛筆。那個時候就是晚上畫畫、寫字，談不上書法，就寫寫字。寫字方面對我影響最大的，數錢紹武、盧沉、周韶華。我的好朋友盧沉，我們以前住樓上樓下，天天談藝術。有一天，盧沉到我家來說，他要買我一張書法。我說，我賣給你書法干嗎？！他說，那咱們互相交換一張吧。后來過了幾個月，盧沉生病了，重病。盧沉和錢紹武非常鼓勵我。錢紹武說，你得有意識，你不要聽別人說好壞，你的眼光好。他鼓勵我要多寫。錢紹武寫字都是站著寫的，是貼在墻上寫的，懸腕，他有這個功夫。

所以書法就是這樣的，一想到“我要賣錢”“要寫成什么風格”，那就完了—藝術實際是思想、心靈自由的象征。

記：做雜志也是“眾口難調”，盡管我們試圖兼顧方方面面，但對讀者而言，也是“蘿卜白菜、各有所愛”，口味不同。就說您，您的愛人奚靜之老師是研究俄羅斯美術的，女兒邵亦揚是研究現當代藝術史的，您一家三口“學霸”坐在一塊兒的時候，有沒有因為探討一個個案，產生過分歧？

邵：當然有分歧，像我女兒，對現代的東西她很喜歡—她對古代東西不是很熟悉，甚至有時候不是很重視，就會發生一些爭論，但有爭論也有好處。這個和年齡也有關系，年紀稍微大一點，就會一步步了解中國古代藝術的深度。對中國書畫藝術的了解，需要時間、閱歷。我想，隨著時間向前，《中國書畫》也會越來越受到廣大讀者包括對書畫藝術有研究的人、正在學習書畫藝術的人的熱愛。今后，你們的步伐會跨得更大、更實在、更穩健，而且更有前瞻性！祝賀《中國書畫》辦刊二十周年，祝賀你們取得的成績！

責任編輯：劉光