21CBR——21 徐林——X
在《氣候經濟與人類未來》一書中,比爾·蓋茨描述說,若不立即行動,到21世紀中葉,氣候變化可能像新冠肺炎一樣致命,2100年氣候變化的致命性可能達到新冠肺炎的5倍。他本人在全力尋找能將每年510億噸的碳排放量逐步減少至零且行之有效的技術解決方案,其領導的基金會也進行了廣泛投資。
全球領導人氣候峰會上,中國亦為降低排放設定新目標。面對目標與時間的雙重挑戰,中美綠色基金董事長徐林先生認為,在經濟社會進行綠色低碳轉型的過程中,存在諸多機遇,尤其是投資機會。
就碳中和目標的達成,他建議:第一,政府需建立起一套系統且完整的激勵機制,鼓勵更多的人主動去做事情;第二,在綠色技術領域寄希望于基礎創新;第三,尋求國際合作,推動減排相關技術、產品和服務的貿易和投資自由化,主動用好國際上成熟的技術。
21:農業是比爾·蓋茨新書中涉及溫室氣體排放的領域之一,中國是農業大國,你對農村領域的溫室減排有哪些建議和看法?
X:農業領域的投資,因受產權制度、組織形式等方面影響,尋找投資標的并不容易。從綠色轉型的角度來看,若農業組織方式比較有保障,完全可能促使其生產方式更加綠色低碳。
譬如,光伏發電技術轉化率不斷提高,在廣大農村地區推進分布式能源的前景非常廣闊,包括解決農村養殖場的用電問題,光伏管和農業種植大棚的結合等,養殖技術的發展也可以加快減少二氧化碳的排放。
21:如何看待備受關注的“綠色金融”?對投資標的有明確的“綠色”或者ESG標準嗎?
X:我會設定綠色標準,比如所投資的項目,如果采用技術可減少各種氣體排放,就是絕對有效用的,技術可以應用在傳統產業,哪怕使用化石能源的產業部門,只要起到減排作用,對現有存量進行綠色低碳的技術改造,于我而言就是一種綠色投資,這也符合比爾·蓋茨提及的標準。
與德國、日本的能效相比,我們的差距將近30%-40%,彌補差距的過程,可以大量減少二氧化碳的排放,其間有很多投資領域特別值得關注,比如智能制造、數字化改造等,以及參與碳排放交易。
比如,蘋果公司中國工廠跟我們投的一家企業簽了工廠的節能協議,技術不是特別復雜,節能投入的回報率挺高,3年可收回成本。對投資人來說,項目就值得投。
21:歐美碳交易發展速度較快,如何看待未來10年國內的碳交易市場的前景?
X:碳交易非常有意義,如果我們的機制足夠完善,覆蓋范圍大,碳減排會產生溢價,在市場交易中兌現價值,對于投資人來說,會使本來不太掙錢的項目變得更有價值,吸引更多的資金進入行業。
現在來看,碳交易價格過高,可能會增加有些企業的成本。高成本是壓力也是動力,促使企業不斷創新,當年日本等國面對石油危機,就被迫在節能技術領域有了大幅提高。若能在碳達峰、碳中和的目標下實現較全面的綠能替代,從能源安全的角度,對我國也有著重要的戰略意義。
目前,電力行業已有碳交易的試點,未來會先在一些部門做,再一個一個部門擴散出去。2030年碳達峰之后,進一步要實現碳中和,10年后要求碳排放下降的曲線會非常陡峭,如果不推動碳排放的總額分配制度以及交易機制,實現碳中和會有難度,必須開始未雨綢繆。
21:節能減排為政府所鼓勵,未來是否會出現過度投資,產生無效擴張?關于政府角色,有怎樣的建議?
X:的確如此,當政府的產業政策鼓勵某個領域,往往容易導致出現較快的產能過剩,甚至投資的風險累積?,F在的新能源汽車受益于補貼,出現產能過剩的苗頭。
解決這類問題,關鍵要改變政府產業政策的激勵方式,如果完全靠補貼推動一個產業,特別在設立補貼機制之初,沒有制定一個明確的退出機制或者時間窗口,會給企業帶來很大的困惑。
比如在光伏、風電領域,政策支持下,企業一度發展迅速,后來突然取消財政補貼,就容易導致一系列問題產生。我們應該吸取這些教訓,借鑒他國更為成熟的做法,建立起一套完善的激勵機制。
從資本市場角度來看,如果嚴格按照商業標準來做投資,并不需要杞人憂天,因為投資人做投資決策時,需要對項目做嚴格競調,全面分析項目整個生命周期。
在資本市場做IPO或者發行債券,只要標準嚴格、流程合規,無需過于擔心。長期來看,每個領域都會出現周期性變化,會對資本市場帶來各種影響,這些應由企業本身和投資人去認真對待和解決,而非由監管部門操心。
21:碳中和或者氣候經濟的推進,對于中國創業者來說有哪些影響?
X:提及影響的方面,那會是完全積極正面的影響。因為綠色低碳轉型等于給大家開出一些新賽道,涌現新技術。在這個領域,會有更多的創新成果真正實現商業應用,產生更好的創業機會。
由全新技術正產生大量創業機會,且具有碳減排、碳排放的意義,我相信,這只是剛剛開始,今后會越來越多。對這個領域有興趣的人應該加大關注,當下正需要好技術、好產品、好服務。
目前,雖然很多領域技術有了,但如果不能解決成本問題,就不存在商業化的條件。對做投資的人來說,投任何一個項目,必須在商業化的條件下可以應用,否則不敢投資。
(本文根據 2021年4月舉辦的“氣候經濟與未來投資趨勢暨比爾· 蓋茨新書分享會”會議實錄編輯整理,內容略有改動)