美國前駐華大使博卡斯：中美需要相互傾聽、相互尊重

曹然

（資料圖片）博卡斯。圖/中新

4月22日至23日，美國總統(tǒng)拜登通過視頻形式舉辦領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會。此前在上海，中國氣候變化事務(wù)特使解振華與美國總統(tǒng)氣候問題特使約翰·克里舉行會談，雙方發(fā)表《中美應(yīng)對氣候危機(jī)聯(lián)合聲明》（簡稱《聯(lián)合聲明》），表示共同期待這次領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會。

聯(lián)合聲明還強(qiáng)調(diào)，中美致力于相互合作并與其他國家一道解決氣候危機(jī)，承諾堅(jiān)持?jǐn)y手并與其他各方一道加強(qiáng)《巴黎協(xié)定》的實(shí)施。

現(xiàn)年70歲的馬克斯·博卡斯曾出任美國聯(lián)邦參議員長達(dá)35年，2014年至2017年，他出任奧巴馬政府時(shí)期的美國駐華大使，參與了2015年《巴黎協(xié)定》簽署前后中美有關(guān)氣候變化的一系列對話。美國時(shí)間4月17日晚，博卡斯在接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)指出，中美上海對話的成功反映了兩國領(lǐng)導(dǎo)人的積極意愿，“沒有領(lǐng)導(dǎo)人間的相互信任，會談不會達(dá)成這樣的協(xié)議”。博卡斯認(rèn)為，中美在氣候變化問題上利益一致，在當(dāng)前兩國缺乏互信的背景下，雙方尤其需要盡快推動氣候變化合作，并將上海對話這種“一事一議”的模式推廣到朝核問題、全球健康等更多合作領(lǐng)域。

拜登政府的關(guān)鍵挑戰(zhàn)是重新獲得世界信任

中國新聞周刊：2014年到2017年你擔(dān)任美國駐華大使，當(dāng)時(shí)兩國正處于氣候變化談判的關(guān)鍵時(shí)期。為什么當(dāng)時(shí)雙方能達(dá)成共識，克服的最主要挑戰(zhàn)是什么？

博卡斯：坦率地說，在氣候變化問題上，美國和中國的利益是一致的，因?yàn)槲覀兪鞘澜鐑纱蠼?jīng)濟(jì)體，也是兩大碳排放國，我們必須著手解決氣候變化問題。另一個共同利益是，當(dāng)世界都開始解決碳排放問題，我們有機(jī)會發(fā)展可再生能源和其他綠色技術(shù)以緩解世界需求，這是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。

此外，當(dāng)時(shí)習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)一起站在世界舞臺的中心，一邊代表發(fā)展中國家，一邊代表西方世界，都支持減少碳排放，展現(xiàn)了很好的大國形象。這些都讓雙邊談判變得容易。

但不要忘了，氣候變化不是中美兩國的事，還有很多其他國家會參與進(jìn)來，這就讓合作變得復(fù)雜和困難多了。

在特朗普政府退出《巴黎協(xié)定》、撤銷奧巴馬政府時(shí)期的環(huán)境政策法規(guī)達(dá)四年后，現(xiàn)在拜登政府的關(guān)鍵挑戰(zhàn)是重新獲得世界信任。拜登政府回歸《巴黎協(xié)定》是正確的，但重要的不是語言而是行動。希望在本周（4月22日至23日）的視頻峰會上拜登能為美國設(shè)定一些可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，比如解決燃煤發(fā)電廠排放問題、甲烷排放問題、確立核查標(biāo)準(zhǔn)等。我們需要做大量的艱苦工作和很長的時(shí)間來重建氣候合作上的信任，中美關(guān)系的信任重建也一樣。

在對發(fā)展中國家的減排進(jìn)行經(jīng)濟(jì)援助方面，中美需要加強(qiáng)合作。現(xiàn)在中美之間彼此表達(dá)了觀點(diǎn)，接下來就是要有所行動了。

在公開場合要有基本的相互尊重

中國新聞周刊：人們總是對比克里的這次訪問和2013年他就任國務(wù)卿后對中國的首訪。和當(dāng)年相比，這次的談判難度會更大嗎？

博卡斯：現(xiàn)在兩國間確實(shí)出現(xiàn)了信任赤字，這和我擔(dān)任駐華大使時(shí)相比實(shí)在是太不同了。兩國關(guān)系變得更緊張，這幾乎是一個全新的世界。

在特朗普總統(tǒng)任內(nèi)，我們兩國的交流很少，緊張程度大大加劇，這是我擔(dān)任大使時(shí)不曾出現(xiàn)的情況。這一切使得我們更需要在氣候變化合作上達(dá)成一致，因?yàn)槠渌S多問題現(xiàn)在都太復(fù)雜了。中美現(xiàn)在就是房間里的兩頭大象，而且兩頭大象在一起行動。

怎么解決信任赤字？首先，我們要相互傾聽，不是拿張紙打打勾，是真的認(rèn)真去聆聽對方。

其次，我們應(yīng)該明確不要在公開場合指責(zé)對方。我們當(dāng)然可以批判對方，但不要做得太公開，有分歧就私下解決，但在公開場合要有基本的相互尊重。我承認(rèn)中美之間有不同之處，但中國是世界上人口最多的國家，且很可能在不久的將來成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，我們必須尊重中國、和中國合作。

最后，我希望中國也尊重美國國情。我擔(dān)任駐華大使的2014年到2017年，美國國會中的議員很少有訪問過中國的，特別關(guān)注中國的議員也沒那么多。但今天，美國國會特別密切地關(guān)注中國問題，他們不會允許拜登總統(tǒng)和克里達(dá)成任何他們認(rèn)為不平衡的氣候變化合作協(xié)議。在氣候變化問題上，我認(rèn)為中國對自己的“發(fā)展中國家”的定位在美國會遇到挑戰(zhàn)。

中國新聞周刊：克里和解振華的積極對話是否意味著安克雷奇對話取得了既定的目標(biāo)，即在此之后就一些具體的合作展開對話？

博卡斯：克里和解振華彼此了解，都很有能力也很有智慧，也都很熟悉氣候變化這個議題，他們會盡自己所能，這些都是毫無疑問的。問題是，他們受到一個基本的限制，就是當(dāng)兩國關(guān)系很緊張、缺乏互信、國內(nèi)社會壓力很大時(shí)，他們需要兩國領(lǐng)導(dǎo)人的許可，才能推動更多實(shí)際行動。

在氣候變化之外，我認(rèn)為中美之間近期可能展開的合作領(lǐng)域主要是朝鮮問題和新冠疫情、全球健康。但問題是，它們能不能被單獨(dú)討論，還是會被和其他問題聯(lián)系到一起。

新大使的主要任務(wù)是努力重建互信

中國新聞周刊：美國媒體報(bào)道稱，資深外交官尼古拉斯·伯恩斯很可能成為拜登政府的駐華大使。你會給新大使什么個人建議嗎？

博卡斯：伯恩斯大使是一個非常能干的人，他的經(jīng)驗(yàn)主要是在外交領(lǐng)域，特別是在印度和希臘。不過我覺得更重要的是伯恩斯是布林肯的非常密切的朋友，也是拜登的老朋友，所以他們彼此之間特別了解。拜登知道伯恩斯會盡自己所能為他工作，接受他和白宮的指示。

我想新大使的主要任務(wù)是努力重建中美互信。我擔(dān)任大使期間，訪問了中國所有的省份，從省委書記到當(dāng)?shù)孛癖姡液椭袊嗣駨V泛接觸，也走上街頭詢問人們的看法。總之，新任大使應(yīng)該盡自己所能去學(xué)習(xí)和傾聽，以想出辦法重新獲得我們間失去的信任。

中國新聞周刊：從到目前為止的表現(xiàn)來看，你怎么評價(jià)拜登的對華政策？

博卡斯：人們要注意的是，和奧巴馬、特朗普相比，拜登總統(tǒng)會更重視中國問題，因?yàn)闀r(shí)代變了，我們剛才已經(jīng)提到。最近拜登總統(tǒng)宣布從阿富汗撤軍，為什么？因?yàn)樗雽⒏嗟木械綉?yīng)對中國問題上。不過，這不是拜登個人能完全決定的。美國國會有些人對中國非常不滿，總統(tǒng)需要去聽取國會的看法。國會也反映了美國社會對華態(tài)度的變化。這就是很多人認(rèn)為拜登會改變特朗普式的對華政策、但他目前做得還不夠的原因。

當(dāng)然還有一些其他原因。拜登目前還在繼續(xù)特朗普的一些政策，因?yàn)樗€沒有想好如何做出自己的決策，他目前主要聚焦在美國疫情和經(jīng)濟(jì)問題上。另外他還需要和盟友進(jìn)行更多對話，以協(xié)調(diào)對華態(tài)度。在此之后，我們才能看到他完整的對華政策。