平遙國(guó)際攝影節(jié)院校展
——上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)訪(fǎng)談

張冉 陳柏行

上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)成立于2005 年，隸屬人文與傳播學(xué)院（攝影專(zhuān)業(yè)于2019年調(diào)整進(jìn)影視傳媒學(xué)院），學(xué)校擁有深厚的人文積淀，同時(shí)具有開(kāi)闊的國(guó)際視野。在這樣內(nèi)在整體的氛圍下，攝影專(zhuān)業(yè)于教學(xué)中兼容技術(shù)與學(xué)術(shù)理念，尤其注重個(gè)體思考與自我拓展。

從上海這座現(xiàn)代化都市到平遙古城，相距一千多公里，上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)自2009 年以來(lái)從未缺席PIP（平遙國(guó)際攝影大展）院校展。從采訪(fǎng)中我們了解到，攝影專(zhuān)業(yè)歷年來(lái)始終將平遙國(guó)際院校展作為磨礪學(xué)生的際遇，他們結(jié)合專(zhuān)業(yè)實(shí)際情況，于有限的時(shí)間內(nèi)量身定制作品，并將各自的攝影觀(guān)察與理解有效傳達(dá)。依托平遙創(chuàng)造的這種相互觀(guān)看、審視與借鑒的空間，更是激發(fā)了上海師大攝影專(zhuān)業(yè)以最飽滿(mǎn)的狀態(tài)和專(zhuān)業(yè)的素養(yǎng)登場(chǎng)。平遙國(guó)際攝影展區(qū)異于白盒子空間那般規(guī)整與模式化，在早年間缺少專(zhuān)業(yè)的展墻、燈具等，參展院校較多，空間也很有限。戴菲老師帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)因地制宜，快速作出應(yīng)對(duì)策略。每次都能在布展現(xiàn)場(chǎng)看到戴老師忙碌的身影，親力親為做測(cè)量，指導(dǎo)學(xué)生在作品的尺寸和布局上巧妙構(gòu)思，既保持了作品本身的的完整性，又妥當(dāng)?shù)貐f(xié)調(diào)了作品與空間的關(guān)系，細(xì)節(jié)上追求完美。對(duì)待展覽，嚴(yán)謹(jǐn)周密，這也是上海師大的展覽一直做的特別之處，同時(shí)也讓我們感受到上海這座城市的氣息與治學(xué)氛圍。

從十年前參加平遙國(guó)際攝影大展的初出茅廬，到如今的久經(jīng)沙場(chǎng)，戴菲老師作為上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)教師及平遙展覽的領(lǐng)隊(duì)，堅(jiān)持?jǐn)y新穎的、思辨的優(yōu)秀作品到攝影節(jié)，為這一國(guó)際攝影文化交流之場(chǎng)注入不同的話(huà)語(yǔ)。上海師大攝影專(zhuān)業(yè)的教學(xué)理念和專(zhuān)業(yè)水平在此處充分得以施展，尤其近幾年，學(xué)生屢次摘得平遙國(guó)際攝影展新人獎(jiǎng)等等。在這樣一次次的相遇中，上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)與平遙國(guó)際攝影節(jié)見(jiàn)證著彼此的成長(zhǎng)。

戴菲：上海師范大學(xué)副教授，碩士生導(dǎo)師，青年學(xué)者，策展人

張冉：天津美術(shù)學(xué)院攝影藝術(shù)系在讀研究生

張冉（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）：戴老師好，您任職于上海師范大學(xué)影視傳媒學(xué)院，首先想了解一下您所在學(xué)院的攝影教學(xué)有哪些特點(diǎn)？作為一名擁有多年專(zhuān)業(yè)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的年輕老師，您認(rèn)為在當(dāng)下攝影教學(xué)中關(guān)鍵要培養(yǎng)學(xué)生哪些方面的能力？

戴菲（以下簡(jiǎn)稱(chēng)戴）：上海師范大學(xué)是一所上海市屬以文科見(jiàn)長(zhǎng)的綜合性師范大學(xué)。攝影專(zhuān)業(yè)成立于上海師大文科學(xué)科中最強(qiáng)的人文與傳播學(xué)院。2019 年，學(xué)校進(jìn)行了新一輪的學(xué)科劃分和歸類(lèi)，攝影專(zhuān)業(yè)調(diào)整進(jìn)入新成立的影視傳媒學(xué)院。

之所以提及這樣的背景，這和攝影專(zhuān)業(yè)的一系列教學(xué)特點(diǎn)有著密切關(guān)系。攝影專(zhuān)業(yè)在人文與傳播學(xué)院期間，整個(gè)學(xué)院的學(xué)術(shù)氛圍十分濃厚。雖然我們隸屬于廣告系，是新興應(yīng)用型文科，但是學(xué)術(shù)研究、理論拓展、論文著述等成為全學(xué)院內(nèi)在的整體氛圍。此外，從學(xué)院到學(xué)校的考核指標(biāo)也是以文科的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)測(cè)評(píng)和量化老師的績(jī)效。因此，這就使得攝影專(zhuān)業(yè)、攝影專(zhuān)業(yè)的老師們必須相應(yīng)變化，努力適應(yīng)學(xué)院的大環(huán)境。

正是如此，攝影專(zhuān)業(yè)的教師發(fā)展和教學(xué)特點(diǎn)均會(huì)做出一系列相應(yīng)的調(diào)整。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，上海師大攝影專(zhuān)業(yè)的教學(xué)以技術(shù)、技能為基礎(chǔ)，突出理論方面，努力培養(yǎng)學(xué)生的思考能力，提升學(xué)生的整體思維素養(yǎng)和綜合創(chuàng)新能力。

相比應(yīng)用型類(lèi)大學(xué)以及綜合藝術(shù)類(lèi)大學(xué)而言，上海師大攝影專(zhuān)業(yè)的資源、地位和區(qū)域都有所差異。上海師大在整個(gè)大學(xué)體系中的中等層次及地位，決定了我們這樣的普通專(zhuān)業(yè)可以有為，也有所不為。具體來(lái)說(shuō)，如果我們攝影專(zhuān)業(yè)一味地重視技術(shù)、技能教學(xué)，既不可能，也不現(xiàn)實(shí)，學(xué)生畢業(yè)面對(duì)的工作也不是以技術(shù)性工種作為最大需求；而如果攝影專(zhuān)業(yè)想當(dāng)然地追求純藝術(shù)、理論化教學(xué)，學(xué)生的生源、專(zhuān)業(yè)的教學(xué)水平等其他各類(lèi)條件也不允許。

所以，經(jīng)過(guò)十幾年的教學(xué)摸索和實(shí)踐，我們慢慢地意識(shí)到，上海師大的攝影專(zhuān)業(yè)，一方面需要有普通攝影技術(shù)、技能教學(xué)，另一方面更需要攝影史、藝術(shù)史、文科等綜合知識(shí)的熏陶，使得學(xué)生以思維、思想、綜合素質(zhì)作為根本動(dòng)力，結(jié)合一定的技術(shù)、技巧，表現(xiàn)和表達(dá)學(xué)生在社會(huì)生活中的深入與反思。最終讓同學(xué)們學(xué)會(huì)一系列的思維方式，不斷應(yīng)變和挑戰(zhàn)未知的世界。

我們也認(rèn)為，攝影專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生不一定終生以攝影為業(yè)，他們會(huì)從事與攝影相關(guān)，或以攝影為基礎(chǔ)，甚至是和攝影完全沒(méi)有關(guān)系的任何工作，這就要求專(zhuān)業(yè)在本科期間的教學(xué)，基于攝影，而不囿于攝影，以攝影學(xué)科作為一種思維材料或思考路徑，最終使學(xué)生掌握一系列的大學(xué)核心理念，學(xué)會(huì)思維的能力，從而能夠自我延伸、自我適應(yīng)、自我發(fā)展。

這樣一種教學(xué)構(gòu)想基于學(xué)校、學(xué)院和專(zhuān)業(yè)本身，結(jié)合了大學(xué)教育的核心內(nèi)容，并通過(guò)一系列教學(xué)實(shí)踐反饋總結(jié)而來(lái)，而且還在不斷變化調(diào)整之中。同時(shí)，這樣的教學(xué)理念也需要不斷地與學(xué)生們溝通，并達(dá)成共識(shí)。從大一開(kāi)始，我們就不斷地宣講這樣的基本理念，直至高年級(jí)還在反復(fù)提及，目的就是使大部分同學(xué)與我們的想法相互一致，教學(xué)相長(zhǎng)，合力共贏。我們發(fā)現(xiàn)正是在這種理念的引領(lǐng)下，大部分同學(xué)都會(huì)學(xué)有所成，有所收獲。這就基本滿(mǎn)足了大學(xué)教育的一般要求，也就滿(mǎn)足了我們?cè)O(shè)置教學(xué)要求的初衷。

對(duì)于當(dāng)下攝影教學(xué)中學(xué)生需要何種能力的問(wèn)題，大致的想法是：

第一，專(zhuān)業(yè)、學(xué)生必須結(jié)合自己的實(shí)際條件。正如我們對(duì)自己的分析一樣，應(yīng)用型大學(xué)的學(xué)生大量學(xué)習(xí)理論知識(shí)，其實(shí)并不能與整體教學(xué)水準(zhǔn)相匹配。如果一定要，只能作為個(gè)人行為，而非專(zhuān)業(yè)趨勢(shì)；而綜合類(lèi)藝術(shù)大學(xué)的學(xué)生大量學(xué)習(xí)技術(shù)，也會(huì)對(duì)自身的綜合素質(zhì)以及作品創(chuàng)作帶來(lái)非常嚴(yán)重的阻礙。這需要結(jié)合具體情況詳細(xì)剖析。

第二，以整個(gè)攝影、藝術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，如果一定需要強(qiáng)調(diào)某種能力的話(huà)，我個(gè)人認(rèn)為思維研究能力非常重要，也就是常言的理論知識(shí)。隨著人類(lèi)社會(huì)的不斷發(fā)展，知識(shí)的不斷積累，借助前人的幫助，不斷創(chuàng)新、發(fā)展是整個(gè)世界攝影的趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)概貌描繪了未來(lái)攝影的大致情形，以攝影史、藝術(shù)史、人類(lèi)歷史為基礎(chǔ)，以技術(shù)為載體和平臺(tái)，以深入時(shí)代的思考為切入點(diǎn)，以創(chuàng)新、突破為方向，其中的任何一點(diǎn)都與我們所說(shuō)的理論知識(shí)休戚相關(guān)。基于此，學(xué)習(xí)能力為先導(dǎo)，研究能力為輔助，思考能力為核心，綜合訓(xùn)練自我各方面的素質(zhì)才能更好適應(yīng)未來(lái)社會(huì)的變化。

張：據(jù)我們觀(guān)察，近年來(lái)您在攝影史方面的研究比較多，能否為我們分享一下您是以什么樣的方式、思路梳理并講授攝影史。

戴：對(duì)于攝影史的講授，我秉持這樣的想法，攝影史不是講故事，而是需要講明、講透攝影史的內(nèi)在邏輯，以及攝影史為何會(huì)發(fā)生此類(lèi)現(xiàn)象的前因后果，使得學(xué)生們讀史明智、讀史明理、讀史觀(guān)今。從攝影史中汲取養(yǎng)料，為自己欣賞和創(chuàng)作作品提供幫助。而延續(xù)攝影史的基本方法，可以在今天和未來(lái)的時(shí)間里創(chuàng)作出真正值得歷史推敲的作品。

由此，攝影史的第一步就是熟悉攝影史自身。就是知道哪個(gè)時(shí)代、哪個(gè)地方有過(guò)哪些著名的攝影師和攝影作品。熟悉之后，便是努力打通攝影史中間內(nèi)在的大體框架和線(xiàn)索。從中闡明，為何在這個(gè)時(shí)代、這個(gè)地方會(huì)產(chǎn)生這樣的作品，繼而使學(xué)生們明白其內(nèi)在的涵義和意圖，也就充分明白攝影師為何會(huì)創(chuàng)作這樣作品的根本原因。通過(guò)這些內(nèi)在邏輯，其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象：假如作為某個(gè)攝影師的同時(shí)代人，根據(jù)歷史邏輯的推演，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在那個(gè)節(jié)點(diǎn)上，或早或晚，一定會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的作品。這就提示我們，攝影史不僅自成規(guī)律，而且可以揭示規(guī)律，從這種規(guī)律中發(fā)現(xiàn)要點(diǎn)，結(jié)合自身的情況，把握時(shí)代的各種因素，也可以相應(yīng)地創(chuàng)作出一系列有影響的作品。這是攝影史給我們帶來(lái)的根本目的。從那些發(fā)生過(guò)的事情中，揭示和研究事情的內(nèi)在特點(diǎn)，為今天和未來(lái)的我們提供幫助。

同時(shí)，對(duì)于攝影史的講授，我也沒(méi)有將視角僅僅停留在攝影史內(nèi)部，而是有效地向外拓展到藝術(shù)史和社會(huì)歷史。無(wú)論從攝影史的開(kāi)端，還是到現(xiàn)代主義攝影和后現(xiàn)代攝影，我們發(fā)現(xiàn)攝影史其實(shí)無(wú)法說(shuō)明和講透某些作品的真正動(dòng)機(jī)。隨著不斷地講授課程，我將研究方向一次次朝向攝影史外部，在由經(jīng)濟(jì)推動(dòng)的近現(xiàn)代歷史中，很多攝影史內(nèi)部無(wú)法講清的問(wèn)題，可以由外圍藝術(shù)史和社會(huì)歷史究其內(nèi)因，從而使得攝影史的問(wèn)題豁然開(kāi)朗。

張：您在博士學(xué)習(xí)期間的研究課題與都市文化相關(guān)，身處上海這個(gè)現(xiàn)代化大都市，為您的研究方向提供了哪些特殊的思考？

戴：我所讀的專(zhuān)業(yè)是都市文化學(xué)，這個(gè)學(xué)科本身即是一個(gè)跨學(xué)科而生的新方向，大體上屬于一般文化學(xué)范疇，同時(shí)結(jié)合城市史、社會(huì)史等一系列傳統(tǒng)學(xué)科。其面對(duì)的對(duì)象就是人類(lèi)歷史中的新興事物：城市；更是面對(duì)城市中的更新興者：都市。

攝影顯然屬于其中之一。如何將攝影與都市文化學(xué)結(jié)合就是我研究時(shí)不斷思考的方向。這里有一個(gè)非常核心的問(wèn)題，就是一般意義上的攝影研究，并不被傳統(tǒng)學(xué)術(shù)界所認(rèn)可，只能算是作品解析或藝術(shù)評(píng)論，和學(xué)術(shù)研究的差距非常大。而且如何將攝影納入一般的學(xué)術(shù)研究，不僅國(guó)內(nèi)鮮見(jiàn)，而且國(guó)外也不多，這就為課題研究增添了很多難點(diǎn)。

結(jié)合多種原因并分析現(xiàn)有材料，我將課題研究定位在清末民初和上海。原因也很簡(jiǎn)單，上海是近代攝影的起源地之一，同時(shí)上海擁有較多的攝影歷史材料。結(jié)合攝影的研究大致上能和相近的早期上海電影研究、早期上海報(bào)刊研究、早期上海城市史研究相互接洽，就為我的課題深入提供了借鑒。

這或許就是上海都市給予我課題的啟發(fā)。

張：您多次帶隊(duì)參加平遙國(guó)際攝影節(jié)，今年恰恰也是平遙攝影節(jié)創(chuàng)辦20 周年，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)攝影節(jié)有哪些深刻的印象。

戴：我從2009 年開(kāi)始參加平遙國(guó)際攝影節(jié)，這幾乎成為我每年九月份的固定工作。如果說(shuō)對(duì)攝影節(jié)有哪些深刻的印象，我個(gè)人覺(jué)得這十年的平遙國(guó)際攝影節(jié)，尤其是近五年來(lái)，每一年都辦的越來(lái)越好。

參與平遙攝影節(jié)，我和大部分人一樣，剛一開(kāi)始并沒(méi)有覺(jué)察出其中的重要性。但是很多人、很多事、很多作品，過(guò)了一兩年或是三五年之后，再次回顧，才會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)當(dāng)年錯(cuò)過(guò)了很多精彩的瞬間、優(yōu)秀的作品和杰出的人物。實(shí)際上，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在人們還總是會(huì)忽略當(dāng)下，覺(jué)得此問(wèn)題并不重要，總是回望過(guò)去，瞭望未來(lái)。對(duì)于每個(gè)參與平遙攝影節(jié)的人來(lái)說(shuō)，我們都在經(jīng)歷中國(guó)攝影史、世界攝影史，也在經(jīng)歷人類(lèi)歷史上最偉大的歷史時(shí)代。

張：上海師范大學(xué)學(xué)生作品在國(guó)際高校展中屢獲佳績(jī)，學(xué)生作品質(zhì)量很高，現(xiàn)場(chǎng)展示效果頗佳。請(qǐng)戴老師為我們介紹一下你們是如何選擇參展作品的。針對(duì)展區(qū)做過(guò)哪些具體的準(zhǔn)備和應(yīng)對(duì)工作？學(xué)生在參加平遙攝影展后有哪些變化？

戴：前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)我們攝影專(zhuān)業(yè)的教學(xué)特點(diǎn)。根據(jù)這樣的教學(xué)特點(diǎn)，隨著同學(xué)們進(jìn)入大三之后，我們就會(huì)集體動(dòng)員，啟動(dòng)平遙國(guó)際攝影展的序幕。

首先是同學(xué)們自我報(bào)名，由其自己產(chǎn)生內(nèi)在的參展意愿；隨后是老師介入輔導(dǎo)。這就和大部分學(xué)校一樣，老師和學(xué)生相互磨合，一輪輪地把作品做出來(lái)；之后是參展預(yù)演。老師根據(jù)具體學(xué)生的具體情況，討論參展的各種細(xì)節(jié)，做出一系列相應(yīng)的作品，包括攝影成品、宣傳畫(huà)冊(cè)、明信片等等；最后就是現(xiàn)場(chǎng)裝配、調(diào)試，并最終完成整個(gè)展場(chǎng)布置。

因此，與其說(shuō)老師挑選學(xué)生，還不如說(shuō)學(xué)生參與到參展的拍攝項(xiàng)目中。也因?yàn)槲覀儾](méi)有海量的學(xué)生和作品等待老師挑選，所以我們會(huì)針對(duì)每個(gè)有意愿參與展覽的學(xué)生量身定制。但是這種量體裁衣，又不是老師的命題。我們會(huì)在正式拍攝之前，開(kāi)一次作品啟動(dòng)會(huì)，啟發(fā)大家拍攝適合自己的作品。沒(méi)有任何題材、技術(shù)的限制，只為了符合、滿(mǎn)足學(xué)生自身創(chuàng)作的要求。老師會(huì)根據(jù)學(xué)生即將創(chuàng)作的作品提出分析和建議，為下一步拍攝提供幫助。

這里，可能和大家一般意義上理解的平遙參展不同。大部分學(xué)校，是在平遙參展前已經(jīng)有了一系列成品。而我們學(xué)校因?yàn)閷W(xué)生數(shù)量少，真正可以參與的作品很有限。所以，我們就把平遙展假想成了一個(gè)課外拍攝項(xiàng)目，讓自我愿意、學(xué)有余力的同學(xué)參與進(jìn)來(lái)，讓他們?cè)谶@個(gè)拍攝小組里鍛煉、提升。

對(duì)于展場(chǎng)的準(zhǔn)備工作。我們和所有的學(xué)校一樣，沒(méi)有任何提前準(zhǔn)備的可能。一般情況下，就是在接到平遙展場(chǎng)通知之后，迅速做出調(diào)整。如果說(shuō)要有什么準(zhǔn)備，就是平遙去了這么多年，照片做多大的尺寸，心里大致都會(huì)有數(shù)。在這個(gè)基本情況下，我們會(huì)適當(dāng)調(diào)整作品。實(shí)際上，能做的準(zhǔn)備大致也就如此。但是我們的目標(biāo)也非常明確，就是盡量使展場(chǎng)看上去專(zhuān)業(yè)、簡(jiǎn)潔，適合觀(guān)看的需要。

因?yàn)槲覀冋褂[的人數(shù)并不多，而且是先確定人，再啟動(dòng)作品，所以我們總是就著手中現(xiàn)有的資源，努力做到最好。這個(gè)資源包括學(xué)生自己、也包括老師和其他一切拍攝的因素。當(dāng)學(xué)生參展，并歸來(lái)之后，他們的榮譽(yù)、經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷等就會(huì)形成一系列看不見(jiàn)的影響力。各屆同學(xué)間相互傳播，會(huì)使得整個(gè)專(zhuān)業(yè)形成一種良性、正向的引導(dǎo)力和學(xué)習(xí)風(fēng)氣。通過(guò)一屆屆的發(fā)展，這已經(jīng)形成了一種專(zhuān)業(yè)內(nèi)在的文化，使得整個(gè)專(zhuān)業(yè)具有比較好的學(xué)習(xí)氛圍。我認(rèn)為這是學(xué)生參展后最大的影響。

而更實(shí)際的變化就是幫助學(xué)生的升學(xué)和就業(yè)，使得他們堅(jiān)定拍攝理念，或者樹(shù)立做事的自信。這些都是參展之后看不見(jiàn)、但是影響深遠(yuǎn)的長(zhǎng)久變化。

張：平遙高校展多年來(lái)為國(guó)內(nèi)外院校提供了多方面交流，從中我們看到彼此很多不同，以您的觀(guān)展交流經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)談?wù)劷┠陣?guó)內(nèi)和國(guó)外學(xué)生作品表現(xiàn)出哪些具體特征。這些特征反映到教學(xué)上可能有哪些體現(xiàn)？

戴：近年來(lái)，我也仔細(xì)觀(guān)察和學(xué)習(xí)了國(guó)內(nèi)外各個(gè)高校的作品。我首先想說(shuō)一點(diǎn)，看到學(xué)生的作品，當(dāng)然有學(xué)生自我的一切。但是我更想說(shuō)，從學(xué)生作品看到的更是學(xué)生背后的老師們。教授攝影的老師們決定了這個(gè)學(xué)校的風(fēng)格、學(xué)生的風(fēng)格以及學(xué)生作品的風(fēng)格。換言之，就如前方所言，這是一系列教學(xué)實(shí)踐后的成果展現(xiàn)，或是一種縮影。

而具體再談到國(guó)內(nèi)外高校學(xué)生作品的特征時(shí)，其實(shí)就在說(shuō)每個(gè)學(xué)校的歷史、老師的風(fēng)格和這個(gè)學(xué)校所在國(guó)家、地區(qū)的攝影史、藝術(shù)史。因此，這個(gè)問(wèn)題就簡(jiǎn)單轉(zhuǎn)換到了討論當(dāng)下的攝影。這里的當(dāng)代攝影不是當(dāng)代攝影的全部，而是當(dāng)代攝影影響下的高校攝影。

首先，說(shuō)一下國(guó)外。如果按以前的想法來(lái)看，我發(fā)現(xiàn)國(guó)外高校的學(xué)生作品的確非常與眾不同，而且很新潮。但是直接接觸了幾年之后，我發(fā)現(xiàn)，國(guó)外高校的攝影也會(huì)類(lèi)同、也會(huì)趨勢(shì)化。而且這里還有一個(gè)心理因素，就是我們會(huì)假設(shè)以為國(guó)外高校比我們好，這就從最初開(kāi)始失去了學(xué)習(xí)、比較的意義。因此，后面幾年我會(huì)從一個(gè)比較平衡、坦率、中立的角度來(lái)看國(guó)外院校的作品。因?yàn)槲覀兣c他們的文化、社會(huì)是隔空的，所以很多作品其實(shí)并不理解，只能從形式、畫(huà)面、基本的藝術(shù)理念去推想。我想，這里至少有一點(diǎn)值得學(xué)習(xí)，就是他們整個(gè)教學(xué)體系非常穩(wěn)定，推行的效果很強(qiáng)，學(xué)生整體水平比較高，探索和研究關(guān)于攝影本體的內(nèi)容較多。

總之，他們是以訓(xùn)練藝術(shù)家的思路來(lái)啟發(fā)和貫穿教學(xué)的，學(xué)生表現(xiàn)的執(zhí)行力也非常棒。而且國(guó)外學(xué)生的自主性和成熟度很高，他們往往把自己看作一個(gè)攝影家和藝術(shù)家，而不是把自己看作是一個(gè)學(xué)攝影的學(xué)生。這個(gè)角色成分使得很多作品沒(méi)有學(xué)生氣，有些甚至是非常成熟。如果需要說(shuō)一個(gè)具體的表現(xiàn)特征，就是他們更加深入地研究了藝術(shù)作為一個(gè)核心是如何從過(guò)去到當(dāng)代，并且在攝影這種媒介中運(yùn)行的一般規(guī)律。其實(shí)就是他們強(qiáng)調(diào)抓住了攝影理論，也是藝術(shù)理論的核心。同時(shí)旁及、結(jié)合了具體的社會(huì)內(nèi)容。這個(gè)感覺(jué)好像和中國(guó)高校的攝影教育不同，在他們的教學(xué)中，說(shuō)的還是攝影史里的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的叫攝影藝術(shù)的東西。

再次，說(shuō)一下國(guó)內(nèi)。上面提及的攝影史里那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的叫攝影藝術(shù)的東西，這個(gè)提法非常抽象。簡(jiǎn)言之，攝影的核心是藝術(shù)史中的一般規(guī)律和方法。在中國(guó)高校中似乎并沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。意識(shí)到這一點(diǎn)的，大多數(shù)是那些本高校的教師們自己就從事純攝影藝術(shù)創(chuàng)作和攝影理論研究的人。更多的中國(guó)高校或是隨當(dāng)代中國(guó)攝影的風(fēng)潮，或是按中國(guó)人自己理解的那套攝影來(lái)進(jìn)行教學(xué)和分享。

所以，大體上國(guó)內(nèi)高校也就出現(xiàn)了兩部分具體的特征：

一是部分高校也隨世界攝影史和藝術(shù)史的發(fā)展傳統(tǒng)，研究、探索藝術(shù)如何在當(dāng)代攝影中運(yùn)行的具體表現(xiàn)和規(guī)律；二是另一部分高校和當(dāng)代國(guó)內(nèi)外攝影風(fēng)潮緊密結(jié)合，創(chuàng)作出了以自己當(dāng)?shù)鼐唧w情況為表現(xiàn)的各種作品。也就是說(shuō)，一部分重里，另一部分重表。這里無(wú)所謂高下或好壞，都是各自高校自我摸索后的結(jié)果。實(shí)際反映在具體作品上出現(xiàn)了與時(shí)代、社會(huì)緊密結(jié)合的具體話(huà)題、走自己個(gè)性化風(fēng)格的日常攝影、結(jié)合當(dāng)代藝術(shù)表現(xiàn)的多媒體或融媒體攝影等。

實(shí)際情況是，這兩年的中國(guó)高校教師更加富有經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)高校的攝影有了很長(zhǎng)足的發(fā)展。平遙的同臺(tái)競(jìng)技，其實(shí)激發(fā)了中國(guó)高校攝影教育。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，前一年流行的樣子，下一年很多同學(xué)會(huì)學(xué)，其實(shí)就無(wú)形中帶動(dòng)了中國(guó)高校的攝影走向更深處。而且相互展覽，其實(shí)就會(huì)出現(xiàn)比較，很多高校也會(huì)在過(guò)去的那一年里，自我反思、努力改進(jìn)。這些都會(huì)在下一年的高校作品里得到充分的體現(xiàn)。

這一切，我非常真誠(chéng)地說(shuō)，要感謝平遙攝影節(jié)，要感謝平遙的院校展。

張：當(dāng)代攝影的實(shí)踐特別豐富多元，攝影創(chuàng)作者漸漸轉(zhuǎn)向運(yùn)用多種媒介技術(shù)的綜合實(shí)驗(yàn)，例如數(shù)字化虛擬影像、裝置與圖像等等。您在《從“在場(chǎng)”到“不在場(chǎng)”：攝影師的觀(guān)看轉(zhuǎn)向》一文中，也提供了一些關(guān)于攝影主體性“缺席”的思考。在今天看來(lái)，這種狀況愈演愈烈，作品的形式也隨之更為復(fù)雜。這些攝影行動(dòng)是否作為一種抵御同質(zhì)化的方法，您怎么看待這一現(xiàn)象？

戴：關(guān)于攝影主體性的“缺席”，如果一定要說(shuō)明白，其實(shí)這些所謂的“攝影師”，更應(yīng)該是藝術(shù)家。他們借用了攝影的材料，進(jìn)行的是攝影以外的藝術(shù)創(chuàng)作。嚴(yán)格意義上說(shuō)，他們不是攝影，也不是攝影師。但是他們的確使用了攝影的素材和方法，所以我們把他歸納在攝影之中。而實(shí)際上，他們應(yīng)該被歸納進(jìn)更大范圍的藝術(shù)圈。

這就是當(dāng)代攝影和當(dāng)代藝術(shù)的復(fù)雜所在。我們已經(jīng)無(wú)法簡(jiǎn)單地劃分，何是攝影，何是攝影以外的大藝術(shù)圈，只能含混地認(rèn)為它們是一種相互結(jié)合的特殊表現(xiàn)形式，這種表現(xiàn)形式出現(xiàn)在當(dāng)代。這和當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)相互一致。跨界、復(fù)雜、融合、多手段，消弭一切藝術(shù)素材的阻隔，總的目的是為了創(chuàng)作作品，表現(xiàn)那個(gè)藝術(shù)家心中的“我”和精神世界。

由此，單從攝影內(nèi)部觀(guān)看，的確是一種抵御所謂同質(zhì)化的方法。但是跳出攝影，從更大范圍，或者是沒(méi)有邊界的大藝術(shù)圈來(lái)看，這也不算是特別新鮮的方式，而是一種應(yīng)當(dāng)代改變的方法。

因?yàn)樵诠糯藗儧](méi)有照片，也無(wú)法用照片作為素材來(lái)創(chuàng)作藝術(shù)作品。但是在當(dāng)代，而且還有網(wǎng)絡(luò)，這就是促發(fā)了藝術(shù)家，也是“攝影師”創(chuàng)作所謂的新“攝影作品”。

從這種愈演愈烈來(lái)看，攝影正在更加快速地融入真正的大藝術(shù)之中，這是未來(lái)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。攝影、攝影既有的作品像過(guò)去畫(huà)家手中的畫(huà)筆和顏料一樣，總的目標(biāo)是創(chuàng)作那個(gè)叫做“藝術(shù)”的東西，而且這個(gè)藝術(shù)已經(jīng)走到了當(dāng)代，走到了手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、5G、AI 之中。我們必須也被迫地需要隨之而動(dòng)。

張：讀過(guò)您寫(xiě)的關(guān)于攝影方面的文章，字句之間的學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)與風(fēng)趣無(wú)不凸顯文字之于專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)的重要性，請(qǐng)與我們分享一下攝影創(chuàng)作與寫(xiě)作之間的關(guān)系。

戴：其實(shí)從上文的筆談中就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我在學(xué)校里從事的大部分工作是教學(xué)指導(dǎo)和攝影研究。正如進(jìn)行創(chuàng)作的老師們一樣，我運(yùn)用手中的文字，努力把心里想到的問(wèn)題說(shuō)清楚。這就要求我必須言辭達(dá)意，讓人閱讀之后清楚你想要闡釋的內(nèi)容。這個(gè)過(guò)程和創(chuàng)作的老師們用畫(huà)面表現(xiàn)它們心里的世界似乎異曲同工。

不一樣的地方在于，其實(shí)我的文字部分并不屬于攝影方面，而是屬于中文方面。通過(guò)閱讀、觀(guān)看別人的文章，多讀多寫(xiě)，每個(gè)人都可以逐漸熟稔這個(gè)過(guò)程。這也和攝影多拍多看的道理完全一樣。

因此，如果一定需要問(wèn)我有什么方法，那我想就是多看書(shū)、多思考，把思考的地方寫(xiě)出來(lái)，就能自然而然地獲得這種能力。此外，也如上所說(shuō)，當(dāng)代攝影正在快速轉(zhuǎn)變?yōu)楫?dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)中的具體內(nèi)容和理論都需要通過(guò)大量書(shū)籍閱讀才能獲得，這也是每個(gè)人都必須面對(duì)的現(xiàn)狀。

李琳琳：上海師范大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)研究生；獲第19屆平遙國(guó)際攝影大展青年攝影師獎(jiǎng)。

陳柏行：天津美術(shù)學(xué)院攝影藝術(shù)系在讀研究生。

陳柏行（以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳）：你的作品《中庭空間》在去年平遙國(guó)際攝影節(jié)上參展并獲得“青年攝影師獎(jiǎng)”，此后你選擇繼續(xù)深造，能否與我們分享一下這一年的心路歷程。畢竟我們知道攝影是一門(mén)“知之非難,行之不易”的專(zhuān)業(yè)。

李琳琳（以下簡(jiǎn)稱(chēng)李）：很榮幸能有機(jī)會(huì)被邀請(qǐng)分享我這一年的經(jīng)歷，希望能給大家?guī)?lái)一點(diǎn)微小的幫助。參加平遙國(guó)際攝影節(jié)并獲獎(jiǎng)這件事確實(shí)帶給我很大的影響，它給予了我更多的信心，所以在原本的興趣之上燃起了更多的動(dòng)力。攝影確實(shí)是一項(xiàng)看似簡(jiǎn)單實(shí)則很難的一門(mén)專(zhuān)業(yè)，當(dāng)作品在展廳當(dāng)中進(jìn)行展覽時(shí)，這個(gè)作品的時(shí)間性是有待考究的，但這正是攝影的魅力所在。再者，在進(jìn)行拍攝時(shí)，也總是會(huì)遇到很多小問(wèn)題，例如在拍攝《中庭空間》的時(shí)候我經(jīng)常會(huì)被保安阻攔詢(xún)問(wèn)或者干脆被趕走，那一陣子的經(jīng)歷使我現(xiàn)在逛街遇到商場(chǎng)保安都會(huì)有種微妙的緊張感。如何把握這其中的內(nèi)容，“度”永遠(yuǎn)是最難以把握的點(diǎn)。

陳：正如你在作品中所談到的，《中庭空間》中的這些商業(yè)建筑利用各種方式讓顧客處在一種“沉浸式的體驗(yàn)”當(dāng)中，讓人們?cè)诹宅槤M(mǎn)目的商場(chǎng)中呆上更多的時(shí)間以促使人們?cè)诓恢挥X(jué)之中進(jìn)行消費(fèi)而毫無(wú)察覺(jué)，你是如何消解這種“幻境”從而抵達(dá)事物的真實(shí)？能否展開(kāi)談?wù)劇?/p>

李：這組照片主要是通過(guò)后期合成，照片呈現(xiàn)無(wú)人之景的樣子是我進(jìn)行了處理。一開(kāi)始做了兩個(gè)版本，充滿(mǎn)了人和沒(méi)有人，而在經(jīng)過(guò)了與老師的討論和思考，最后選擇了無(wú)人的版本。因?yàn)槭墙ㄖ跔I(yíng)造幻境并設(shè)置特殊尋路系統(tǒng)，人是它們的目的，我想表現(xiàn)中庭結(jié)構(gòu)和它承載的消費(fèi)領(lǐng)域要素，所以作品最后呈現(xiàn)的樣子是這樣的。

陳：創(chuàng)作中參考了那些藝術(shù)家呢，談?wù)勅绾蚊撾x簡(jiǎn)單的模仿層面回歸作品的原創(chuàng)屬性。

李：創(chuàng)作過(guò)程中參考了安德烈古斯基，我很喜歡他的照片。每個(gè)人都是不一樣的，我們所處的生活環(huán)境、社會(huì)背景和文化內(nèi)涵等區(qū)別導(dǎo)致了作品不會(huì)相同，而簡(jiǎn)單的模仿則是沒(méi)有必要，自我的表達(dá)以及個(gè)人觀(guān)點(diǎn)是相對(duì)重要的一環(huán)。

陳：平遙這座古城在你的想象中是什么樣的呢？身臨其中哪些地方會(huì)讓你比較感興趣？（每座城市的味道都是不一樣的，這句話(huà)背后代表的是一種文化屬性及其構(gòu)成關(guān)系）

李：每座城市都有每一座城市的“味道”，而這種“味道”是一個(gè)綜合下來(lái)的結(jié)果。想象中的平遙古城是充滿(mǎn)古典風(fēng)韻的，實(shí)際來(lái)到古城后也確實(shí)感受到了有別于水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的壯觀(guān)風(fēng)景。我對(duì)平遙的古城門(mén)與城墻比較感興趣，大二的時(shí)候第一次來(lái)到平遙，剛下車(chē)就感受到城墻撲面而來(lái)的巍峨感，同時(shí)城門(mén)處又人來(lái)人往相當(dāng)熱鬧，那時(shí)候感覺(jué)進(jìn)入城門(mén)就像穿越了一樣。

陳：除攝影之外，你還有哪些興趣愛(ài)好？

李：喜歡打游戲，格外喜歡《我的世界》《星露谷物語(yǔ)》等模擬類(lèi)游戲，玩這類(lèi)游戲的樂(lè)趣在于滿(mǎn)足了我對(duì)桃花源的幻想，可以不用去思考諸多問(wèn)題，快樂(lè)種田就好了。

陳：請(qǐng)與我們分享一下你最近的閱讀感悟。

李：最近在看《豈不懷歸——三和青年調(diào)查》，還沒(méi)有看完，這本書(shū)關(guān)注于現(xiàn)實(shí)社會(huì)問(wèn)題，通過(guò)社會(huì)學(xué)學(xué)者的白描手法，可以很直觀(guān)地了解中國(guó)城市化進(jìn)程中出現(xiàn)的諸多問(wèn)題。