張磊對話蘇世民：看好疫情后的中國市場

2020年，新冠肺炎疫情全球大流行，這次疫情不僅僅是中國經(jīng)濟的“黑天鵝”，也將給全球經(jīng)濟帶來很大的不確定性，給全球產(chǎn)業(yè)鏈帶來巨大挑戰(zhàn)。疫情是一場人類命運共同體需要攜手面對的危機與挑戰(zhàn)。無論是美國、歐洲還是世界新興經(jīng)濟體，都面臨著百年未有之大變局。

2020年4月10日，由中信出版集團主辦的2020市場破局與投資趨勢暨《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓(xùn)》新書發(fā)布會全球同步直播，黑石集團董事長、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民，高瓴資本董事長兼首席執(zhí)行官張磊，萬科企業(yè)股份有限公司董事會主席郁亮等共話破局新洞察，探討投資新趨勢。

以下為蘇世民和張磊的對話節(jié)選：

企業(yè)家要密切關(guān)注新趨勢

張磊：您好，蘇世民先生。非常高興在這里能夠看到您。我有一個問題，想讓您給企業(yè)家一些建議，他們應(yīng)該如何應(yīng)對這樣的危機？黑石集團是如何做的？

蘇世民：這是非常好的問題，首先我們想告訴大家的是，當(dāng)你遇到危機的時候，你必須要確保你有足夠的資金，同時作為一個企業(yè)家，你必須要為明天做好準備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅戰(zhàn)的準備。

第二，也要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因為員工是你的財富。

第三，從概念上來講，你必須要觀察到全球的趨勢是怎樣走的。比如說要跟進資本市場的情況，抓住適合的機會。如果沒有對金融領(lǐng)域的洞察，你就不知道未來世界會往什么方向走。

我們現(xiàn)在有很多遠程的學(xué)習(xí)機會，在家里面也能夠和世界各地進行連接。我覺得現(xiàn)在溝通的方式特別便捷，不管是在北京、上海、香港或者其他的地方，我們都可以對話，這樣的話我們就能夠獲得一些新技術(shù)、新觀點、新機會。掌握跨行業(yè)的技術(shù)知識是比較難的，但重要的是我們對于新事物要有深刻的分析和認識，同時也要有足夠的資金來支持后續(xù)的發(fā)展。一定要密切關(guān)注新趨勢，一定要先確保當(dāng)下的經(jīng)營業(yè)務(wù)是穩(wěn)定的，再觀察危機之后有什么趨勢。

張磊：我非常同意您的觀點，我也在和很多企業(yè)家交流，我告訴他們有兩個原則：第一個，要呆在家。第二個，記住第一條原則。當(dāng)然在現(xiàn)在這個時機，我們也在不斷探索新的趨勢。在我閱讀您的著作時，我能夠看到，每一次遭遇危機的時候，您都能夠有一些新的想法，然后創(chuàng)造一些新的模式，這給很多人帶來啟發(fā)。您給我們介紹一下這些危機會帶來什么嗎？

蘇世民：有的時候，我們就像醫(yī)生一樣，要診斷出危機能夠給我們帶來什么樣的影響。如果我們能在其他人發(fā)現(xiàn)之前就發(fā)現(xiàn)這些問題，并且能夠去修正問題的話，我們就能夠搶占先機，同時思考在這個危機之后，人們會有什么樣的需求，可以去從各個角度思考。

我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對于安全的威脅，所以我想，未來人們會有對于安全感的需求。如果我們明白了怎么能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續(xù)贏利。

張磊：我的兒子今年十幾歲，他也對您的書很感興趣，您的書中提到了誠實、熱情，您也提到了很多您的大學(xué)生活，提到了雷曼兄弟。可以說，這本書能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。

蘇世民：可以說我們現(xiàn)在都在關(guān)注這些國家發(fā)生的情況，我們會關(guān)注未來的趨勢。我要思考有什么方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來一些改變，并最終取得成功。我們在年輕的時候，也接受了很多培訓(xùn)，我們不斷進行培訓(xùn)，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多的有價值的事情，能夠分享我們的經(jīng)驗。我這個年齡段的人，你們這個年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得、響應(yīng)別人的擁抱。

我的一生中沒有遇到過很多討厭的人，這與我們公司的一些文化有關(guān)，我們會共享同樣的價值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻自己的才智，也可以指導(dǎo)年輕人取得成績。

我也去想象未來會有什么樣的發(fā)展，他們的目標是什么，他們會想做出什么樣的成績？這是我在書中所討論的一些內(nèi)容。我們對于大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時候，他們會更加樂于冒險。但當(dāng)人們超過40歲之后，有些人就開始安于現(xiàn)狀，不思進取。因為他們的聲譽已經(jīng)初步建立，他們不想再冒險了。

張磊：可否分享您和同事們共事的一些經(jīng)驗。

蘇世民：我們要信任年輕人，更好地培養(yǎng)他們，讓他們能夠更好地發(fā)展。如果人們愿意在你的機構(gòu)跟你合作，這樣你的機構(gòu)會比其他機構(gòu)更成功。尤其在中國，由于一種關(guān)系的文化，我們跟大家、跟同事建立非常良好的關(guān)系。

未來的投資機會

蘇世民：我覺得現(xiàn)在其實有很多有價值的方向可以去挖掘，比如美國的房地產(chǎn)。大家在買房這方面可能還是有很多需求的，很多公司的報告也顯示房地產(chǎn)仍有較好的前景。除此之外，現(xiàn)在還有很多高科技投資的機會，比如在線學(xué)習(xí)或遠程技術(shù)，都是很熱門。再比如一些虛擬技術(shù)，現(xiàn)在受疫情的影響很多人在家隔離，我們減少了很多實體接觸，但是通過高科技可以真實的體驗感知這個世界。

張磊：我想稍微補充一下。當(dāng)下，我認為投資的機會就在中國，現(xiàn)在是最好的重倉中國的機會嗎？

蘇世民：在這次疫情過后，中國會是全球恢復(fù)最快、最好的一個國家，在未來世界藍圖中會扮演非常重要的角色。疫情很有可能會持續(xù)很長一段時間，中國政府在恢復(fù)正常社會秩序這個方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國家還處在慌亂的階段，特別需要中國供給物資，我覺得中國在疫情之后會非常好。

張磊：在西方國家，負債和人口問題面臨巨大挑戰(zhàn)。中國的人口問題也是大問題，比如中國面臨著老齡化。但是我們要看到，中國也有很大的需求，比如從農(nóng)村到城市的內(nèi)部遷移。這都會刺激經(jīng)濟的增長，以下是在中國的一些潛在的機會，我覺得比較有趣。

一是企業(yè)。不管是科技企業(yè)還是電商，或者是百度、阿里巴巴等互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司，他們都發(fā)展得很快。下一步它們可能想要的就是如何利用技術(shù)讓生產(chǎn)力更加高效，我們高瓴創(chuàng)投也更關(guān)注這些方面。

二是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在還在起步階段，我們的社會保障網(wǎng)絡(luò)里面最關(guān)鍵的一部分就是醫(yī)療，這其中蘊藏著非常大的需求。我們還有一些傳統(tǒng)公司需要轉(zhuǎn)型比如百麗女鞋、格力電器等它們也在不斷演進，希望進一步升級，做得更好。它們也在不斷拓展它們的渠道，把線上、線下結(jié)合在一起。希望能夠更好地和消費者進行密切的溝通。我們需要一些技術(shù)來幫助傳統(tǒng)企業(yè)進一步升級和轉(zhuǎn)型。我們需要的是一種具有顛覆性的商業(yè)模式，怎么用技術(shù)使得落后的公司趕上來，甚至是超越別人。我們也希望能夠投資的公司都是愿意為技術(shù)敞開懷抱的。

蘇世民：現(xiàn)在是一場人工智能的革命，我們能夠注意到很多具有革命性質(zhì)變革。在中國人工智能革命期的一個階段，會有很多人在這些方面有非常出色的表現(xiàn)。

我接觸更多的是傳統(tǒng)的技術(shù)公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經(jīng)驗。我覺得，人們現(xiàn)在采納了很多傳統(tǒng)的方式， 2000年的時候，人們看到的重點內(nèi)容跟現(xiàn)在我們所關(guān)注的重點是完全不一樣的。1999年的時候可能就是100家的風(fēng)投，現(xiàn)在我們可以看到有更多。

另外一個大的趨勢，就是技術(shù)現(xiàn)在越來越先進，像亞馬遜也是世界上最大的公司之一。同時我們可以看到其他的技術(shù)公司，他們也是面臨著很多利潤方面的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我們也是需要掙錢的，同時我們也要關(guān)注怎樣能夠把這個商業(yè)規(guī)模擴大，占領(lǐng)市場份額等等。

現(xiàn)在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來我們應(yīng)該怎樣做或者是這個前景會是怎樣的？我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創(chuàng)新的機會。即便說我們還是更多地關(guān)注利潤和營利性，但是我們始終要緊密關(guān)注市場的變化，還有一些估值。公司的估值可能有時高，有時低，會有這樣一些波動，但是其背后的模式還是奏效的。對于投資人來說，我們肯定也不會被這樣暫時性的、短期的波動所困擾，像現(xiàn)在我們也看到有一些生物科技的公司，他們做得也非常好，我們在投資的時候也是比較成功的。

張磊：當(dāng)然有的時候會有一些比較幸運的一些事件，在您的這個書里面，您也談到了一些持續(xù)性。我們要考慮我們的一致性，考慮的是估值，您的書里面給我們很多思考的問題，關(guān)于技術(shù)投資方面，我想說，投資技術(shù)公司，我們需要去考慮技術(shù)，特別是投資方面，有的時候我們投資一些不太贏利的公司，有時候甚至虧錢的公司，后來我們看到有很多公司的估值會上升，有的時候公司發(fā)展不是那么好，我們也不一定能考慮利潤。

我再回到您說的話，我們需要關(guān)注長期價值，有人可能僅僅是創(chuàng)造了一個概念，你怎么看這個商業(yè)模型，同時比如2B，或者2C的商業(yè)模型，作為像我這樣的投資者，可能很簡單，我們有一些常用的標準。有的時候，在投資上，時間是你的朋友。比如像亞馬遜，它們關(guān)注一些十年二十年的產(chǎn)品的利益，有的公司看十年內(nèi)是不是能掙錢。現(xiàn)在的話，我們也看到一些會議平臺的公司，它們一開始可能也不掙錢，要花很多時間才能夠去賺錢。我們要考慮這種商業(yè)模型，然后我們再去重新思考，時間是你的朋友還是敵人。

同樣，我們要看市場會帶來什么樣的估值，要問自己，你能為市場帶來什么樣的價值。你能夠創(chuàng)造一些可持續(xù)發(fā)展的價值，能夠去不斷發(fā)展，并利用市場這種模式。比如IP或者是衛(wèi)生保健等這些領(lǐng)域，在中國可以說這是最有前景的，最能體現(xiàn)商業(yè)精神，現(xiàn)在的消費者也樂于接受一些新的概念，他們愿意嘗試新的東西，人們干勁十足。

有的時候好像是一個悖論，你是一個保守者，你關(guān)注投資的一致性；但有時候要做很多冒險的事情，所以我們需要兩者的結(jié)合。我們是企業(yè)家，我們同時也碰巧成為了投資者。你說自己是保守的人，但是你們的投資也是具有企業(yè)家的精神，比如冒險、追求卓越等。