葉青：做一個有影響力的“言官”

陳莉莉

自武漢封城起，葉青一直在記日記、提建議。截至3月30日，葉青日記70篇以上，建議32條。

建議多來自生活中的細微所見，以及閱讀和思考，也不乏一些大膽想象，比如建議世界衛生組織搬到武漢來。

隨著疫情的發展，事關社情民意的建議也有所變化。

作為湖北省原統計局副局長、現省政協委員，葉青的信息通過四個渠道遞交：湖北省民進、民進中央（民進中央特約研究員）、湖北省政協APP、微信小程序國務院客戶端。

“總有一個會中。”他說。

疫情就那么暴發了，在自己生活了40多年的城市里。他與這座城市一樣，也有點措手不及。疫情給他帶來了憤懣與恐懼，同時痛感官僚主義、形式主義的“害人不淺”，“比病毒更可怕”。

也帶來了新的成長，他學會了做直播。多年前的公車改革讓他備受關注，他說他希望自己能成為中國最有影響力的言官。

湖北省統計局門外，保安說，特殊時期，外人一個都不準進。《南風窗》特約作者與葉青在公共空間里進行了一場距離超過1米的對話。

那些日記

南風窗：作為一個老武漢人，身處疫情中心，個人心情起伏是怎樣的？

葉青：剛開始很害怕，后來重心是每天有大量的工作要處理。很多建議，包括日記，寫著寫著就流淚。疫情期間，小區封閉，我有一次連續宅了7天才出門，一看院子里的草都綠了，還是挺感動的。

1月20日聽到說人傳人的時候，特別氣憤。這也是我痛恨官僚主義的主要原因。因為1月20日之前，我們開了很多會，那時很少有人戴口罩，大家都是犧牲品啊。

南風窗：怎么寫葉青武漢日記了？

葉青：我平時就有寫日記的習慣。1月23日，宣布武漢封城以后，省網信辦的一位朋友打電話告訴我說：這件事可能短期內不會結束，你有興趣可以寫日記。于是，葉青武漢日記就從1月24日開始刊登了。

20天后，很多媒體以“湖北官員疫區日記”為名，介紹了我的日記。

從2020年1月21日開始，越來越多的武漢人開始學會戴口罩（盡管從理論上說應該從1月1日開始戴口罩），這標志著武漢疫期的正式開始。

在上十萬省內外的醫護人員與病毒搏斗的同時，作為一介文弱書生，我的工作就是用我的思考與病毒搏斗。要有人與病毒面對面地搏斗，也要有人在思想上與病毒搏斗。我屬于后者。

這場武漢戰疫是非常殘酷的。在武漢，有一家四口逝去的，有三歲的小姑娘與父母一起逝去的。我作為黨外人士、人大代表、政協委員，應該提供更多的正能量的建議。

南風窗：武漢有很多人寫日記，已經形成一種“日記現象”。

葉青：有了自媒體，在尊重事實的情況下，大家可以發表日記。我也是通過大家的日記了解武漢的方方面面，了解了立體的武漢。

在我看來， “武漢日記”分為幾類：

一是本地醫生日記。這類日記看起來驚心動魄，他們在病人或者逝者身邊，在第一線，最能夠客觀地反映武漢的真實情況。最初幾天，沒有防護服、沒有口罩、沒有護目鏡等信息，就是來自他們的日記，我們知道了，他們在“裸奔”，所以，全國3300多醫護人員感染者中，90%來自湖北。

二是外地醫生日記。外來醫生接手之后，初期的條件也是非常差。在外地高水平醫生的管理下，醫院越來越有秩序。希望越來越大，這在外來醫生的日記中表現得很明顯。我是民主促進會的，浙江來的醫生中，民進成員比較多，民進中央的微信公眾號上發表他們的日記，看了讓人充滿信心。

三是護士的日記。有30個醫生，一般會有100個護士。他們或者她們，是一個重要的力量。通過他們的日記，可以了解隔離病房的情況。她們的年齡都很小。一位23歲的寧波男護士，離開一家民營醫院，從寧波開車12個小時到武昌醫院當志愿者。這種情況，在武昌醫院居然好幾個，了不起。一個湖南的女護士要求國家分配男朋友，很可愛。

四是病人的日記。有一篇病人日記，讓我們知道了方艙醫院是怎么運作的。我們才知道，方艙醫院可以治療重癥病人。從抵觸到接受、配合，方艙醫院變成了迪廳。因此，人們在研究方艙文化、方艙公社。

五是記者代寫的日記。有的日記說的是某個病人的痛苦經歷，是通過記者采訪的方式完完整整地記錄下來的。比如，有的人，在短短的幾天內，母親、父親先后離去。

最近20年，幾乎每遇到一次大災大難，我們才會有新的認識、新的思路。經濟增長—經濟發展—環境保護—健康保障，成為最近20年治國理政的主要脈絡。

六是作家的日記。他們以作家的視角，觀察武漢每一天的變化，特別是心靈的煎熬。武漢之殤，武漢作家能不寫嗎？

我的日記分為幾個部分：每天的數據變化，每天對策的提出與效果，每天武漢病情的變化。我提的建議很多都是從日記中提煉出來的。

比如，超市是醫院之外人員密集的地方，要做好防護。要給湖北的縣區和各大系統派公共衛生安全特派員，聽從中央指導組的指揮，有300名就夠了，從各省調。如果在湖北監獄系統，有一名特派員，就不會犯下兩大錯誤：監獄病人增加、刑滿釋放人員離漢。

我的日記，是從經濟角度觀察新冠肺炎。在自媒體時代，每個人都是發言者，不要苛求別人說的都是自己愛聽的。

我的日記還要寫下去。

不要好了傷疤忘了疼

南風窗：你的核心建議是什么？

葉青：我的核心建議是：中國要在經濟發展、環境保護、健康保障三方面下大力氣。

最近20年，幾乎每遇到一次大災大難，我們才會有新的認識、新的思路。經濟增長—經濟發展—環境保護—健康保障，成為最近20年治國理政的主要脈絡。這一場大疫體現了武漢乃至于全國對健康保障的能力存在不足。千萬不要像17年前那樣，“非典”一過，就好了傷疤忘了疼。

國民健康保障的重要性，在此次新冠肺炎疫情中，表現得尤為突出。中國的人均GDP，只有美國的六分之一，如果提高到三分之一，空間在教育與健康。

南風窗：怎么才能健全國家公共衛生應急管理體系，提高應對突發重大公共衛生事件的能力水平？

葉青：一是培養人才。黃奇帆建議，除了加強各大醫科大學公共衛生學院之外，要向美國學習，設立公共衛生安全與服務大學。

二是設立區域性公共衛生安全樞紐城市。在全國設立六大公共衛生安全樞紐城市，即武漢、廣州、成都、上海、北京、長春，建設大型醫院與倉庫。

作為一個2400萬人的大城市，上海整個疫情期間，沒有疫情大暴發，沒有醫務人員的感染，確診病例的治愈率達到了80%。上海的經驗在于盡早防控。SARS過后，上海市在金山圈地500畝，建立了永久性的、阻擊和治療傳染病的堡壘。因為定位在保障上海，乃至國家的生物安全，它日常雖然是一座三甲醫院，警惕性卻從來沒有放松。

三是“十四五”規劃，應重點突出健康保障體系建設的規劃。黃奇帆建議“十四五”規劃投入2000億-3000億元用于大健康，我覺得少了，至少5000億元以上。健康保障不僅僅是中國人的需要，也是所有地球人的需要。當下，武漢的治疫經驗、方案，被直接用于伊朗等國。

四是建立職業化的疾控隊伍。

此次武漢疫情管控，344個省外醫療隊、42322人的醫護人員援助湖北，體現了社會主義國家集中力量辦大事的優勢。遺憾的是，在這場巨大的災難面前，湖北的各級干部沒有應對經驗，因此錯誤頻頻。以監獄系統為例，大量服刑人員感染，在插翅難飛的封城情況下，居然用警車把刑滿釋放人員禮送到高速公路入口。

如果有300位各省疾控中心副處級以上的疾控干部，隨同醫療隊進入湖北各個縣區、監獄等系統，直接聽命于中央指導組，問題就會少多了。這些疾控人員平時分布于各省，戰時集中于戰場。

南風窗：提的建議中，你特別有成就感的是哪一條？

葉青：與“日光族”有關的一條建議。各地“封城停業”，一些極低收入者怎么辦？比如，平時靠乞討為生的，現在路上沒有了行人。收廢舊物品者，現在廢品收購站都關門了，他們的早餐在哪里？

有一次我在幾近無人的街道上，看見一個人沒戴口罩，頭發蓬亂、胡子拉碴，小四輪車上堆滿礦泉水瓶子，哪里可以收他的廢品？

我把這些人稱為“日光族”。即賺即花即光，靠收破爛、打零工，應付每天的花銷。過去還可以勉強度日，現在則沒有辦法了。我認為除了關注患者、醫護人員、社區干部，還要關注這樣的低收入者、無收入的流浪者。

我建議各級民政部門要關注、要安置。后來有相關的政策就出臺了。

寫在路上

南風窗：你比較受關注的是與官僚主義、形式主義相關的建議。

葉青：我是認為消除官僚主義、形式主義必須暢通民意表達渠道。

武漢抗疫，艱苦卓絕，但是就算在如此艱苦卓絕的斗爭中，官僚主義、形式主義仍然屢禁不止，群眾訴求通過正常渠道往往無法反映到政府決策層，必須得用非常規手段才能表達。

更應該引起我們注意的是那些沒有在網上“漢罵”成功或者沒有機會在領導親臨時現場高呼的群眾利益如何得到保障。

例如網絡上受到超市“物資包”強行搭售的受害者“漢罵”嫂子、沒有分到生活物資高呼“假的假的”的小區居民，這些訴求通過特殊渠道引起決策層關注后，無一例外地都得到了圓滿的解決，甚至超出群眾預期之外。

但更應該引起我們注意的是那些沒有在網上“漢罵”成功或者沒有機會在領導親臨時現場高呼的群眾利益如何得到保障。

官僚主義催生形式主義，造成以上情況發生無一例外都與這兩種痼疾有關。

同治理新冠肺炎疫情一樣，治理官僚主義、形式主義，什么時候都不晚，暢通民意的表達渠道對于消除官僚主義、形式主義是最有效、最實際的辦法。

我認為，不要在網絡盲目刪帖，盲目喊口號。我們的輿情管理有一個問題，凡是覺得不好的帖子、言論，往往一刪了之。其實網絡上很多的帖子，都是老百姓的真實想法，就是民心，把民心刪掉了，要想找回來就難上加難了。

同時，也要對官員長期開展反對官僚主義、形式主義的活動，開展網絡輿情應對培訓，教育各級官員在工作中不要盲目喊口號，要懂民心、知民情，學會單獨與群眾交流，沉下身子，了解第一手社情民意信息。

南風窗：你呼吁各級衛健委主任要由醫科生擔任，有網民就說：你是學財政學的，不也當統計局副局長？

葉青：我可以直接說，我這個統計局副局長是怎么參與統計改革的。

2003年起，我當了全國人大代表、湖北省統計局副局長以來，就把建言獻策重點放在統計問題上，現在，統計督察作用很大，統計的地位提高，應該有我一點點功勞。我高興地看到：統計法開始長牙齒了，統計風暴來了。就像當年的審計風暴、車改風暴。2018年7月6日，習近平總書記主持召開中央全面深化改革委員會第三次會議，會議審議通過了《防范和懲治統計造假、弄虛作假督察工作規定》。2019年5月13日，國家統計局關于印發《防范和懲治統計造假、弄虛作假督察工作規定實施辦法（試行）》的通知。

如今，三年全覆蓋的統計督察已經完成了一年。

南風窗：這場疫情給你個人帶來什么？

葉青：這場疫情其實給我帶來了成長與思考。現在我用很多年輕人用的直播模式與更多人產生連接。2003年“非典”時，新媒體沒有趕上。這次“新冠肺炎”，新媒體發揮了巨大的作用。