對 話

楊直

教練LP俱樂部星際分部

記者：聽到這個消息的第一反應是什么？

教練：第一反應覺得這是個假消息，因為在我認知里，星際玩家的普遍消費水平還算蠻高的，他做這個東西我認為應該還是不會虧的，至少是個賺錢的項目，但可能賺的不夠多，所以他就砍掉了。情緒上一開始肯定是失望失落，然后再想想又很生氣，就覺得暴雪這個IP就這么放了，我覺得它有很多更好的方式。到后來想一想我覺得游戲肯定慢慢地更新換代，那星際其實已經10年了，差不多了我感覺。最重要的是它也不會停服，以后要玩還能玩。所以不能把它當職業，只能把它當愛好，這樣就可以接受（停更），工作方面就轉型，沒辦法了。

記者：其實之前大家也隱約覺得或早或晚會有這么一天是吧？

教練：差不多，但是現在他公布這個消息感覺到了2022年90%就不做了?；蛘哒f最好的情況下，如果暴雪能放一點權讓第三方（賽事組織者）做倒是更好，但我覺得到時候暴雪出資可能會大幅度減少。

記者：隊員們知道后是什么狀態？

教練：暴雪跟ESL簽了三年合約的時候，大家基本就意識到了，可能這個就是給你下一個最后通牒，這個游戲比賽還有三年。選手們都慢慢在轉型，現在星際的職業選手慢慢往直播靠了。一些選手現在也不怎么打了，有個選手想開一個咖啡店?；旧嫦聛矶嫉每恳恍└睒I。有一次我們去吃小龍蝦，聊著聊著一個選手突然說他媽在深圳的公司怎么怎么地了。像之前IG有RushCrazy，海參哥。為什么叫海參哥？因為家里是賣海參的。這兩個人家庭條件可能算比較不錯的。不知道是不是因為條件比較好，或沒開竅還是怎么樣，可能實力沒有那么強，然后也打不太出來，結果堅持不下去，回家繼承家業了。兼職最明顯的就是BreakingGG，人家現在主業是酒吧駐唱，副業是打星際了。他還過了好聲音的海選，后邊因為要交錢所以就沒去。

記者：大家這兩年聚在一起聊天的時候，會憧憬說可能再練練，慢慢能好一點。

教練：基本上不變差就是好消息，能維持現狀也一樣是好消息。像去年還有WESG，今年也沒有了，這就是個壞消息。

記者：粉絲們呢？

教練：以前觀眾其實要求也蠻高的，選手打得不好會各種挨罵。但暴雪停更之后，有一個好處，就是玩家真的意識到了這個游戲可能要涼了，反而對整個圈子寬容了很多。

記者：這個轉變很明顯嗎？

教練：很明顯。自從暴雪停更之后，這些玩家會自發地去支持這些選手。因為星際玩家有很多30多甚至40多的人，消費能力很高，他們會自發地辦一些比賽，這樣錢不經暴雪的手，可以直接給到選手。然后直播的時候也會多打賞一些，也能讓選手多一點收入，直播目前暫時比之前要高一點?？赡苁峭８ぐl了反抗暴雪的心里，他們覺得暴雪做這個決定很愚蠢，你不做比賽我們做，你不給選手錢我們給，就是這么一種感覺。

記者：你什么時候意識到星際2是人們口中的Dead Game。

教練：差不多就是17 、18年慢慢接觸到職業比賽的時候。我打到國內16強，當時的黃金職業聯賽16強獎金是800塊錢，就是1000扣完稅800，我想這也太少了，這職業選手怎么活得下去，從17年的時候就開始想這個問題。甚至我同學英雄聯盟鉆石段位打個網吧賽都能給1000塊錢，我一個最難的RTS打到了職業的16強給我800塊錢，我感覺非常不平衡。

記者：現在這些還在打的這些星際選手大概的收入是多少？能有個七八千嗎？

教練：中國前5能有吧。

記者：有沒有選手直接退役或者是什么？

教練：這個事情對選手目前的沖擊很小，因為比賽該辦辦，而且現在年底戰隊聯賽也停了，所有的人都在等網易或者暴雪明年的賽事安排，現在計劃還沒出。然后中國區的選手也在備賽EPT，這兩天應該就開始打了。

記者：你們怎么定義一名職業選手？

教練：有職業水平，或者在職業戰隊的基本統稱叫職業選手，大家都是這么去看的，也沒有特別明確的定義，因為現在有很多有職業水平的選手沒有戰隊。

記者：所以其實更重要的還是想找一個戰隊，拿一份工資？

教練：肯定的，我覺得職業選手打這個游戲，靠它的競技體系去養活自己的就叫職業選手，只不過通過戰隊獲得的工資來養活自己是所有途徑中最穩妥最簡單的一條，如果純靠比賽獎金的話，對星際2來說能養活自己的只有最頂端的那幾個，所以戰隊的工作是保護中下端這些選手。

記者：我記得16、17年的時候，好像比賽還蠻多的是吧？

黃旭東：16、17年比賽好像還沒現在多，獎金也沒現在多。而且那個時候戰隊也更少，職業選手工資也非常少，最慘的應該是17年。17年那會兒，Time基本上是中國第一人的水平，但工資也很低。

記者：大概有多少？

教練：5000以下。1000、2000多塊錢都算工資了。而且還是線下的。

記者：今年大家都打什么比賽？

教練：今年大家都跑去打各種周賽了，連美洲區歐洲區的周賽都打。像夜蝶打其他服務器的比賽少一點，比如Macsed每天都去打歐服美服的那種小比賽，小周賽，刮痧刮個十美金二十美金。

記者：但是我感覺后面17年和18年這兩年好像選手又變多了是吧？

教練：其實他們早就打了，只是因為中游那批厲害的人都退了，所以他們才打上來了，其實是這樣的。很多人早在自由之翼就開始打了，差不多都是這個實力，只是比他們強的人都不打了，所以他們才上來。

記者：所以選手總數一直在變少？

教練：一直在變少，比如黃金職業聯賽的正賽，一開始你可能需要贏兩個職業選手才能進到16強的正賽，到后來是你只要贏一個職業選手就能進正賽，到后邊你贏個業余高手就能進正賽?，F在業余選手都可以進8強，擁有職業水平的玩家或者說職業選手越來越少了。像去年或者今年年初還能湊到16個，到現在可能16個都湊不齊了。

經理LP俱樂部

記者：你們聽到這個消息的第一反應是什么呢？

經理：因為之前不是和ESL的合作還有兩年多的時間，感覺好像是給這個項目一個期限，本來大家覺得可能到那個時間點就結束了。但這次感覺是明著告訴你了，這兩種感覺還是不一樣的。

記者：戰隊聯賽受到的影響大嗎？

經理：戰隊聯賽肯定是受影響最大的。對網易暴雪這邊來說，他連賺錢的地方都沒了，為什么要再投錢？這是我的第一反應。就算電競部想投錢，市場部也不會給你這個錢，現在就是這么個情況。我覺得國內聯賽體系應該是這次受波及最嚴重的。雖然我們還有最后兩年的狂歡，但是聯賽可能不樂觀我覺得。

記者：如果說戰隊聯賽沒了，是不是說整個星際分部就要散掉了？因為它存在也沒什么意義了。

經理：我們在試圖找一些其他的存在意義，前一陣我們面對粉絲搞了一個夏令營性質的培訓機構，反響還是不錯的，也有一些收入。因為俱樂部還有其他暴雪游戲，所以我們簽直播的時候是集體簽的，哪怕我們星際分部人很少，但也和虎牙有一個贊助加直播的協議的。

記者：所以隊員們知道后是什么狀態？

教練：暴雪跟ESL簽了三年合約的時候，大家基本就意識到了，可能這個就是給你下一個最后通牒，這個游戲比賽可能還有三年。選手們都慢慢在轉型，現在星際的職業選手慢慢往直播靠了。但星際來說直播基本很難看到比較光明的前景，流量都被壟斷了。

記者：在過去這兩年里，你們有設想過像今天這樣的結局嗎？

經理：其實結局對我們說句實話影響不是特別大，因為我們在逐漸減少對聯賽的投入?？赡苁聦嵕褪沁@個樣子，哪怕沒有戰隊聯賽也很難做得起來，哪怕網易暴雪每年持續投個幾十萬的獎金。

記者：我之前和其他戰隊的人聊，他們今年上半年打完就退了（戰隊聯賽），說一共打了一年半，基本找不到贊助。

經理：不用說星際的體量，更大體量的一些項目也很難獨立找到贊助商，基本上還是主要靠聯盟去引導招商工作。自己招商其實也是杯水車薪我覺得。

記者：你應該看過很多這種游戲的慢性死亡。

經理：對，其實最早期慢性死亡最明顯的就是魔獸爭霸，最早是國民游戲，人氣下滑之后也是被暴雪拋棄了，確實很多游戲很難做到長壽。其實LPL的作用還是蠻不錯的，它給了很多電競人一個希望，希望真的能出現一個游戲，一直不衰退，聯盟一直不衰退，這才是一個比較希望看到的，之前暴雪可能有機會扛起這個旗幟，但它似乎沒有扛起來，可能也是某些方面能力的不足，

記者：您剛當經理然后就眼睜睜看著一個分部就這么沒了，這個感覺是什么樣的？

經理：說句實話，不管是項目負責人、選手，其實我們都關系都非常好?？吹竭@個項目沒了，如果從職業素養出發，什么時候應該減少投入，什么時候應該趕緊轉變運營思路，才是應該去考慮的問題。

記者：但還是會有情感在里面。

經理：對，這是肯定的，否則我們也不可能現在還有星際。我們是想辦法用可以讓它活下去的方式活著，其實我們現在這樣活著基本上還是小虧損的，但是是可以接受的小虧損，那就放在這兒唄。這個項目的選手更多是用愛發電，家庭條件比較富足的那種。主要國內暴雪的項目之前從來沒有一個成熟的電競體系，所以對于這些選手來說，最基本的保障有點困難。所以說如果真的是自己沒有其他收入或者沒有家庭的幫助的話，你還沒練出來可能就要被迫去尋找一些其他的收入手段了。中國現在能拿到工資的職業選手已經沒幾個，應該不超過10個。

周寧星際老男孩成員

記者：您知道這個消息時的第一反應是什么？

周寧：我其實最大的不理解是，他就養幾個工作人員，游戲的收入也不少，完全能夠支撐住它更新游戲而且還有盈利，他為什么不做？因為我們比較了解現在平臺上有多少人在玩，它的收入大概是多少。我覺得基本上養兩三個人做一做就完了，這個IP還能保持活力，還能往下推進，這是一個完全不虧的事。要么你把這個IP賣出來也行。我現在感覺暴雪很不務實，不知道他在干嘛，不知道在想什么。

記者：網易那邊的人是什么看法？

周寧：我感覺網易那邊工作人員也看不懂。我覺得文化是有差異的，至少我覺得網易的工作人員也認為這么處理不妥當。按中國人的處理方式，你不更新就放著好了，不要說出來。

記者：這段時間來找您打聽這個事的人多嗎？

周寧：主要找黃旭東。我覺得，短期來看，沒什么太大的影響，畢竟觀眾也好，各方面也好，他們更在乎的還是游戲里的對戰部分?？赡芡婧献髂Ｊ降耐婕液臀覀兊挠脩粲幸恍┙徊?。但從我們自己（直播）所有數據上都看不出這種影響。長期來講，它傳達的一個信號就是暴雪不管星際2了，這個讓人有點失望。再就是比如我們做一個星際2的比賽，到游戲里去售賣一下合作內容，宣傳一下，可以回回本。但他現在莫名地把所有收費的模式都砍掉，就做不了了。

記者：你感覺黃哥知道這消息之后，有沒有什么焦慮或者壓力？

周寧：那肯定有，長時間來講，我現在所知，網易暴雪接下來可能不會再贊助中國星際2的比賽了。那這些東西全部要自己來搞。頭上會有很大的壓力對不對？選手這個圈子是不是還有足夠的活力？

記者：都是關于錢的問題。

周寧：對。如果我們頂上去做這些事，第一必然增加了我們的工作壓力，要招商，不可能完全我們自己貼，不符合商業邏輯的。第二，總歸是名不正言不順?，F在這個樣子，就覺得暴雪放棄了，我們在堅持，好像略有一點勢單力孤。其實我也希望網易能夠頂一下，他們在大比賽上省一點，給到星際2就夠了。RTS永遠有市場在的。雖然說小眾，但你看現在什么帝國時代還是有一幫人在玩，我們也希望它能夠越來越好。我們12年1月1號在優酷上更新的第一個星際2視頻，到現在快9年了。9年堅持做星際2就是希望留住RTS的火苗。這也是黃哥的想法。

記者：我看黃旭東不是特別想或者說不是很愿意表露出自己的壓力。但他還是有壓力是吧？

周寧：第一，黃哥不像十年前了，這是他本身性格的原因。第二是星際2這個項目，它經歷了十年的發展，很多變化不是特別迅速能看到結果的，所以它不容易讓人產生那種特別巨大的精神或者情緒上的變化。他不像做主播，游戲不火了，或者你開掛了，這是馬上有決定性的變化。至少在直播里，在對戰這一塊，目前看看不到太大的影響。所以造成了大家精神也不是特別的緊張。

但我會和他們兩個人說，我說這種時候我們就應該抓著我們的人群，一起發出自己的聲音。今天我們有人群，能發出聲音的時候，我們就應該發，否則哪一天沒了，你想發聲也發不了，因為沒資格、沒實力，沒后盾，什么都沒有，發什么聲都沒用。不是說我們要求什么，但至少要給大家一個體面。不要在藍貼后面寫那么多好聽的話，我要看你實際準備做點什么東西，給我一個結論，白紙黑字寫上。這對我來說，是最大的尊重，也是對我們從業人員最大的尊重，你說不干了也是個結論。

記者：要一個很明確的結論，是吧。

周寧：你說我什么都不想干了，這個IP、這些事情你們就別搞了，那我們也完全徹底放棄。不要想著這件事情不做了，也能維護住社區的口碑，兩邊都討好的事情不存在，你有這個想法正常，但我們要讓你做出抉擇，不要抱有幻想。不要幻想，準備戰斗。甚至我昨天下午還跟他們統一過這個觀點，我說我們還是要戰斗一下，你戰斗的最差后果，也就是跟不戰斗一樣。那我為什么不戰斗？

記者：我記得之前在采訪您的時候您呈現出來都是一個相對冷靜的人，這次怎么會率先提出要戰斗？

周寧：我很冷靜，你不覺得我很冷靜嗎？我們戰斗最壞的結果和不戰斗一樣， 那我們為什么不戰斗？最后再爭取一點權利，為觀眾也好，為我們也好，為玩家也好。我覺得反而現在妥協更多是不理智的。

記者：如果在最壞的情況下，您覺得這筆招商會做得很困難嗎？

周寧：還沒去做。

記者：以您對市場的感覺，您覺得哪個問題構成更大的影響？

周寧：名正言順的問題大一點。招商，你招多了就往大了搞一搞，招少了就搞得小一點，憑我們自己的能力，招商不是問題。當然，肯定會犧牲一些觀眾體驗。比如我找其他游戲來贊助星際2的比賽。但有點飲鴆止渴的感覺。但作為廠商來講，畢竟現在跟當年的不一樣，廠商完全不進來，這個事有點太奇怪了。我說心里話，不說別的，不知道你信不信?，F在搞比賽，觀眾最多的項目還是星際2。

記者：每年嘉年華壓軸的項目也都是星際2。

回答者：對，你放棄了最電競化、最潮流、最主流的項目，你最大的一張電競牌。無與倫比的優勢，唯一的類型，那么多年的沉淀，那么多年的積累，暴雪的放棄讓我覺得有點像三星2013年放棄WCG的感覺。你看三星現在回過頭來又開始贊助電競賽事了。

記者：你看我們做一個假設，您感覺比如現在給星際配一套像英雄聯盟那樣的賽事體系，把獎金給調高一點，他會變得更好嗎？

周寧：這是必然的。第一，他會往上走，但他會走得很慢。它不是一個玩家基礎很大的項目，但它是一個觀眾基礎很大的項目，最重要的是他的競技高度很高。你看韓國當年，必然是一批又一批新的年輕人冒出來。

黃旭東星際老男孩成員

記者：我之前看您朋友圈，您是在錄綜藝的現場知道的這個消息？

黃旭東：網易暴雪的人告訴我的，他要考慮很多事情包括輿論，因為我們在星際這邊是一個比較大的KOL，如果我們情緒不是很穩定的話，比如說公布出來，我們第一個跳出來跟暴雪唱反調或者失去理智狂噴，那對其他玩家影響也很大。所以他第一個告訴我，先讓我提前兩天知道，讓我不至于當天知道突然一下情緒失控。

記者：那您當時聽到這個消息的第一反應是？

黃旭東：我覺得來的好早。其實我想過這件事情的，很多年前就在做心理建設了。三年前我就在想星際總有一天會停止更新，總有一天暴雪會減少投入或者放棄之類的，所以他告訴我的時候我就想怎么那么快，我一直以為2022年（才會停止更新），因為他跟ESL簽了三年的比賽計劃，那個計劃是到2022年。我覺得暴雪再怎么著也會把這三年比賽計劃做完了，才會比如說停止更新付費。

其實這幾年我也是比較了解星際的數據，我覺得還不錯，也是一個慢慢往上升的勢頭，到現在為止國服是歷史最高點，這10年間國服都沒有到過這個數據。在海外歐服的數據比國服還要好，美服跟國服差不多，韓服相對來說現在弱了很多，韓國那邊星際不行了。所以，歐服、美服加上中國或者說亞洲這邊，其實三個地區服務器生態都還不錯，挺良性的。數據也在慢慢漲，我就沒想過暴雪會突然一下宣布這樣的消息，因為在數據上來看沒有必要。

我也知道星際的收入，星際的收入其實并不算很低。當然跟暴雪其他游戲比起來肯定就很差了。但是其實星際整個團隊的人很少，我覺得這些人的工資成本，包括開發成本不高，對暴雪來說（星際）還是一個賺錢的業務，那一家公司為什么要砍掉一家賺錢的業務呢？到現在都想不通暴雪為什么會做這件事情。

記者：所以也沒有找人試著去問一問。

黃旭東：問了，沒有人知道，連美國的人都不知道，他們也是突然接到通知，大家都很迷茫。我和美國暴雪的人聊這個事情，他們也很意外，他們說老板們為什么會做這個決定？反正大家都看不懂。

記者：會不會是因為麥克（Mike Morhaime）走了。

黃旭東：這是個很重要的原因，邁克在不會出這個事情，因為邁克對星際特別有感情，這10年他對星際的支持非常大，無論星際多低谷。所以我覺得邁克的離開，其實是星際在暴雪被這樣冷藏掉一個很大的原因。

記者：所以消息出來后會有很多人來找您問嗎？

黃旭東：其實沒有太多人來問，大家都很平淡。第一肯定很懵，第二大家都做好了心理建設。這個圈子里的人沒有一個會覺得這是個晴天霹靂，因為一個10年的游戲了，大家心理準備肯定是有的。每個人都覺得“暴雪在干嘛？”，然后第二反應就是雖然難過但人生還是要往前走，我不能因為這件事情就怎樣，其實還好。

記者：大家聚在一起等待死亡到來，是一種什么樣的狀態？

黃旭東：我覺得怎么說，其實現在從事電競的人都很清楚，任何一個游戲都干不了一輩子?？赡?0年前大家不太清楚，覺得我一個游戲可以干一輩子，但是10年后的今天，因為看過太多的游戲，當年的魔獸爭霸三也好，或者星際爭霸一也好，包括CS不斷的迭代，DOTA到DOTA2這些……大家心里面都很清楚，游戲的壽命10年、15年差不多了。但是沒有想過會被突然停更，就像我們都知道人總有一天會死掉，今天他停更的感覺有點像是有個人把呼吸管拔了。我對暴雪最大的意見是你不應該宣布這件事情。

記者：就是冷處理這個事情。

黃旭東：以前有很多游戲其實都不宣布，你就開著服務器讓大家玩。你不宣布其實對社區沒有那么大影響，你慢慢地減少投入，更新慢慢變慢，整個過程大家心里還是能接受的，就像一個人慢慢變老這種過程。但是突然有一天有個人宣布你死亡了，這種感覺其實就是很難受的，很難接受。

記者：所以那兩天我看您自己在直播里面會很暴躁。

黃旭東：前兩天我就覺得來得太早，雖然有心里建設，你還是很難接受，覺得莫名其妙這種感覺。星際爭霸2難道已經成了一個需要這樣處理的游戲嗎？其實沒有啊，星際爭霸2是唯一一個在中國或者全世界，玩家求著付費的游戲。比如說停更之前出了一個很大的版本更新，在合作模式里面加了很多的威望系統，免費讓你進去，靠時間來累積。所有人都說你能不能讓我們付費，我們付費把這些全部結束，讓你暴雪來掙錢。真的，哪個社區能做到玩家求你氪金，沒有吧？而且數量真的很大，我覺得全球的星際爭霸玩家肯定是上百萬的，這樣的一個龐大群體，要求付費的情況下，暴雪選擇了停更，我不要掙這個錢，我完全不知道這家公司在想什么。

記者：我看您心態調整得還挺快的

黃旭東：首先，它停止付費內容，其實大家心里很清楚，未來會對賽事的支持會變少，暴雪會慢慢就變成一家游戲公司。但到現在為止，他并沒有停止更新平衡性，然后比賽也在做，所以其實對玩家來說沒有什么影響。只是大家心里面明白，兩年之后， ESL可能就不做了，這個對環境的影響會很大。選手養不活自己就不打，或者變成一個業余的小圈子，有點像現在的魔獸，然后也會有一些比賽，但是不成氣候，生態就毀掉了。

其實10年前我剛接觸星際爭霸2的時候，它的起點是非常高的，完全超越當時的所有電競游戲，他就是電競的希望，當時英雄聯盟這些大家都看不上。英雄聯盟其實是2012年之后才慢慢起來的，星際爭霸2上來就巔峰，特別是11年，你到全球任何一個賽場，有英雄聯盟就有星際爭霸，而且星際爭霸那邊肯定爆滿，英雄聯盟沒什么人看。

經過這10年的發展，你會發現反過來了，英雄聯盟變成全球最流行的游戲， S賽在上海有這樣一個規模，這樣的關注度。英雄聯盟10年前我也參與過，因為騰訊剛代理英雄聯盟的時候，做WCG，我重點負責的項目，所以我對這兩個游戲這樣走向很感慨，暴雪這10年在干嘛？就這種感覺?？粗v訊一步一步把本身質量并不好的一個游戲，通過不停迭代、不停改良、不停運營，做到現在的規模，我覺得暴雪真的浪費了太多次機會了。

記者：所以您感覺之前星際有機會。

黃旭東：我覺得星際機會太好了，星際趕上了電競的大發展，趕上了直播平臺的大發展。他處在最好的一個時代，他跟英雄聯盟是同時登陸全球，憑什么英雄聯盟最后走到這個位置，而星際爭霸成這樣。其實如果暴雪不犯這些錯誤，沒有英雄聯盟任何機會，英雄聯盟是不可能到今天這個位置的。我覺得這10年不要說英雄聯盟，DOTA都沒有任何機會。DOTA可能還是會成為一個很流行的游戲。但是電競的最中心一定還是在暴雪，還是星際爭霸。

記者：但是他們很多人都會說，現在小孩覺得星際爭霸太難了。

黃旭東：那DOTA不難嗎？英雄聯盟不難嗎？其實都是借口，入門門檻都是一些借口，或者說是對RTS游戲的誤解，任何一款有深度的電競游戲都很難。這只是大家為RTS失敗找的一個借口，真正失敗的原因是暴雪自己的問題，跟所有人都沒有關系，就是暴雪這10年運營策略一個極大的失敗，包括暴雪對電競的看法，對電競的認知，包括對各個地區的這種不務實的態度。

10年前的暴雪絕對是電子競技的中心，無論是他的星際爭霸、魔獸爭霸還是星際爭霸一在韓國，提到電子競技一定繞不開暴雪。今天你提到電子競技好像暴雪沒啥分量。

記者：從最早用禮物收入扶持選手，您可能做過三四次努力？

黃旭東：我們一直都在做，當時是因為中國選手出去比賽的機會比較少，中國選手也想去，但的確經濟條件不允許，當時我們做主播，2015年之后，其實已經掙到點錢了，說白了自己經濟條件變好了，我和91他們商量，說其實也不貴，出去一次一個選手大概不到2萬塊錢，那兩個選手也就4萬塊錢，然后我們幾個贊助一下，就比較單純的一個想法。

記者：所以您有仔細列過這些想把圈子活躍起來的舉動嗎？

黃旭東：沒有，都是想到就做。今天想到贊助選手就贊助選手，明天想到搞訓練營就搞訓練營，因為變化很快，所以沒有想那么遠，也沒有太成體系。我們兩個主播想撐起一個圈子的生態是不可能的，只能說盡量去幫助就好了。你說現在讓我們去把整個生態要做好，要做比賽，要贊助選手出去，這些東西不太現實，也沒這個實力對吧？如果我們真的掙很多錢，我覺得可以，但沒這個實力就盡力而為，能贊助點比賽就贊助點比賽，對吧？

記者：所以從15年到現在，相當于您和網易暴雪一起讓這個市場稍微好一點？

黃旭東：盡量多做一些比賽，多做一些轉播，多讓觀眾接觸一下星際2。

記者：現在星際2到頂了嗎？

黃旭東：沒有到頂，還在緩慢增長。

記者：您覺得還可以再好一點。

黃旭東：當然可以更好一點。他之前大更的時候，國服每天都接近10萬人在線，最近又掉下來，大概變成四五萬人。之前他大更新的時候，國服每天都卡，就是因為人太多了，8、9萬人在線是常態，說明還是有很多人喜歡玩，只要你不停地推出新內容，這是一個循序漸進的過程。沒有一個游戲一上來就特別火，一下就飆到百萬在線，很多時候都是人帶人，我覺得這個挺好玩的，我去找個朋友一起玩，人帶人一下就起來了。

我覺得一個好的游戲內容是關鍵，你要不停地迭代。其實星際2中間為什么數據漲了，是因為虛空之遺之后發布了合作模式，就是兩個人一起打電腦。讓很多當時覺得RTS特別難，不想打對抗的玩家可以玩。然后前段時間的大更新也是關于合作模式的，大更之后玩家數量直接翻了一倍，不到三個月翻了一倍。就在這么好的形勢下，他停更了。你說一個正常的游戲廠商會怎么做？這個模式挺好，我這樣做人數翻了一倍，我應該繼續去擴展這樣的模式，甚至創造更多新的模式?，F在國內加上全球應該是有10萬在線每天，我是不是應該再努力一點，讓他變成20萬人在線。一個游戲其實是有一個瓶頸期的，就是說它到一個數據之后可能會卡住，但一旦突破這個數據，它是幾何式的增長，因為人帶人很快的。所以它停更我們都傻掉了，兩個月前數據翻了一倍，兩個月后他不做了。

記者：您覺得過往哪次舉動，比如功夫杯或者其他什么，在反哺社區上是比較最成功的？

黃旭東：功夫杯，我們現在還在做。每周我們獎勵400美金，全球的選手都可以報名，我盡量鼓勵中國選手都去報名，就是希望做一個小舞臺，讓中國選手能跟外國選手在賽場上真刀真槍的打。

記者：所以會有選手來找您吧，因為他們也前途未卜，如果國內沒有比賽可能這些選手都沒飯吃。

黃旭東：還好，本身選手也不多了現在。

記者：91對這個事兒的第一反應是什么？

黃旭東：第一反應和我一樣，就覺得那么快。

記者：但其實可能也是因為年紀大了，變的平和了很多，不像10年前。

黃旭東：對，還是經歷太多了，看的也比較穿了這些東西。沒有必要為了某些事情覺得晴天霹靂，覺得天就塌下來了，就過不下去了。我們經歷比這個慘的時候多了，向前看就行。

記者：明年戰隊聯賽有變化嗎？

黃旭東：戰隊聯賽是網易暴雪做的，我們來做執行，真正幕后支持的是網易暴雪，他們給了費用，所以我要等他們的決定。如果費用批下來了，要做我們就繼續做，萬一他們說不做了，那我們再去想其他辦法，其實也不貴，所以去找找其他贊助商，能不能通過自己這么多年積累的人脈，把這個盤子繼續盤下去。如果實在不行，那我們一直都是盡人事聽天命的。

記者：所以網易暴雪那邊后續是一個什么樣的想法？

黃旭東：他們覺得這個社區還是很重要的，也希望保留社區。但是最后也不是他們說了算，暴雪這邊的意見還是比較重要的，所以他們也在等暴雪的回復，也做了很多報告，跟美國人開會。網易暴雪其實還是希望把比賽繼續辦下去。

記者：最壞的結果是？

黃旭東：如果暴雪不想做了，我們再想其他辦法，總有其他辦法，包括網易暴雪也可能用其他辦法來做。比如說我做了一個比賽，以投廣告的方式來支持你。我覺得走一步看一步，其實最核心的是什么？你還有觀眾，有玩家，然后玩家愿意付費。這三點我覺得走到哪里都是有價值的。其實最后決定社區會不會消亡的是社區本身的價值，而不是暴雪怎么樣。星際2這個社區首先數量很龐大，玩家有付費能力，而且忠誠度是所有社區里面最高的。有人寵著你的時候，這個社群其實沒有那么強大的凝聚力，他可能會覺得這是理所應當的。但是當環境不好的時候，比如說廠商拋棄你的時候，這時誰出來對社群有一定的支持，有一定的幫助，我覺得社群的凝聚力是會給贊助商反饋的。你很簡單，投同樣金額的廣告，投到英雄聯盟，或者你投到其它的社區，跟投到星際社區，我覺得星際社區的反饋應該會比他們好很多，同樣的情況下。

記者：如果沒有了ESL，您還會做戰隊聯賽嗎？

黃旭東：我想未必有選手了。

記者：或者說有一些業余的選手。

黃旭東：那就縮小規模。

記者：那就變成社區杯了？

黃旭東：就社區這個很小的圈子在玩，不是一個大規模的職業級別的賽事。我覺得人還是要面對現實的，不要覺得一定要我命由我不由天，人還是要隨著大勢走的，不要太執著于一個人要像一個英雄一樣去拯救整個圈子。

記者：但現在大家可能都希望您出來扮演英雄？

黃旭東：我知道自己能力不到這個水平，我沒這個能力。我有這個能力，我當然愿意去承擔這樣的一個責任。

記者：會有壓力么？

黃旭東：沒什么壓力。我覺得干嘛給自己那么大壓力，那么莫名其妙，本來應該是暴雪做的事情，我為什么要去擔這樣的擔子呢。我其實就是個主播，只是這幾年吃到了一些紅利，賺到一些錢，還不夠能力去擔上這樣的擔子，就沒有必要去執著這件事情，盡力而為。反正我一直是這個想法，如果大家都做的還不錯，這個盤子大家一起撐起來。

記者：藍貼發布之后，應該陸續有幾家媒體來找過您的，外界的過分悲觀和集中式的采訪說實話會不會困擾您？

黃旭東：還好吧，我覺得聽聽圈內的聲音也挺好的，大家都過于悲觀了。不要過于解讀這件事情，肯定不是一個好消息，但是也不要太樂觀。至少這三年還有比賽，我覺得也算是給電子競技一個機會，回到沒有廠商的年代，是一個證明自己的機會。

記者：所以其實可以理解成隨著老男孩越來越火，其實你也需要和這種東西去做一個叫抗爭。

黃旭東：我覺得我腦子里面是清醒的，我不想幾年后或者星際爭霸2真的沒落之后，我變成很多星際1老玩家口中的背叛者，我一上來就告訴你我不是背叛者。我從一開始就告訴大家，我來是我喜歡這個游戲，我走可能是因為我找到了更喜歡的游戲，反正不想被道德綁架了，所以在這方面會提前給大家打預防針。

記者：目前社區的看法怎么樣？

黃旭東：還好，我覺得一個可能是星際爭霸的玩家，大部分其實現在也不玩就看一看。第二是說這些玩家相對來說年紀要大一點，相對成熟一些，所以沒有那么不理性，沒有那么多誤解。即便哪天星際爭霸真的沒有比賽了，沒有選手了，環境不行了，我覺得我們的內容可能會減少播星際爭霸，但不會全部拋棄。因為畢竟挺好玩的，至少現在還覺得挺好玩的。有時候自己打打也挺開心的，所以不會全部拋棄。

記者：咱們一起回憶一下什么時候開始一個主播身份，開始反饋建設社區。

黃旭東：我想想。

記者：第一次？

黃旭東：很早14、15年，15年差不多，因為那時候直播平臺剛起來，稍微賺了點錢，才開始慢慢的想反饋社區的東西。

記者：那個時候做了什么？

黃旭東：做功夫杯和其他小比賽。

記者：那時候國內星際2比賽很少是吧？

黃旭東：對，第一，國內比賽很少，第二，我們也缺內容。當然內容有很多種，但我想能讓中國選手多點交流的機會，大概就是這樣。

記者：所以當時您和選手們說這個事的時候，他們還挺積極的？

黃旭東：還好，想進步的肯定很積極。

記者：那個時候在您的判斷里，暴雪在電競上已經走偏了嗎？

黃旭東：已經偏了很多年了，暴雪從一上來就很偏。暴雪一上來其實他在電競上面是沒有投入的。他的所有投入都在韓國，歐美那邊其實也沒什么投入，歐美都是靠第三方。暴雪所有的投入都在韓國，你想一年能打10屆GSL，每屆冠軍獎金是一億韓元，10萬美金。

記者：當時在中國基本沒有什么投入。

黃旭東：中國的投入全在廣告。對電競沒有任何的投入。

記者：所以您認為他最開始就是錯的。

黃旭東：最開始就是錯的。第一，我覺得暴雪選擇地點就有問題，他為什么選韓國呢？他可能是希望延續韓國星際一的傳統，因為韓國星際一的確是電競的最高峰。但我覺得他這點是錯的，因為畢竟韓國市場就那么大，你看到今天為止，成功的電競都不是從韓國出來的，拳頭也好，V社也好，沒有一家公司會把重點放到韓國這種地方去，韓國實在太小了，即便他做得再高端，舉全國之力做到星際一的高度，又怎樣呢？對全世界其實并沒有太多的影響，歐美還是流行CS，中國還是流行魔獸。我不知道是誰做的決策，但是這個決策我覺得完全不懂市場，完全不懂電競這個東西。我覺得暴雪應該去培養各個地區的基礎聯賽，這個他完全沒去做，即便到今天他也沒做過這些事情。就像拳頭今天做的事情一樣，比如說有LCK賽區，LCS賽區，EU的賽區，你把各個賽區開起來，各個地區的選手能夠通過自己本土的聯賽把自己養活，本土的觀眾認可本土的選手。如果10年中國有一個暴雪官方的星際二聯賽，我覺得中國的星際不會是現在這個樣子。

記者：當時您也是在做WCG的市場化工作，如果暴雪那個時候弄個聯賽的話，市場是會買單的。

黃旭東：市場當然會買單。因為當時只有星際2一個項目，英雄聯盟剛出來不成氣候，DOTA2一直出不來，DOTA很流行，但DOTA沒有官方，沒有人會做那么大投入。而且暴雪在星際上的投入并不小，這個是我看得到的，在中國投的廣告費遠遠超過可以做電競比賽的費用。你說這筆廣告費投到了一些媒體上面，投到迅雷這些地方去，有什么意義呢？當時就是一群完全不懂電競的人在做，所謂的外行領導內行，在這里瞎搞。

記者：那后面呢？

黃旭東：后面都是彌補、拯救的過程。2011年星際二就在韓國開花了，當時我也去了韓國現場，在釜山新界，氛圍是很好的。當時暴雪已經在跟Kespa做對抗了，Kespa不愿意轉型，因為他跟暴雪的利益沒談好，所以Kespa還在堅持做星際1，星際1還有大量的觀眾。然后在這樣的情況下，星際2在韓國還是挺火的，因為投入的確夠大。而且你要知道他制作的豪華程度。他的比賽每一屆都會有男團，女團過來報幕、表演，到今天你都看不到很多電競賽事有這樣的規格，暴雪給了上千萬美金。但在中國就沒有比賽，中國都是靠游戲風云、PLU，我們這些第三方媒體在撐著做小比賽。然后11年結束之后，英雄聯盟就開始火了，WE在IPL5上面奪冠是英雄聯盟開始慢慢往上走的一個很標志的事件。數據開始爆炸式增長，因為2011年一年英雄聯盟的數據都不是很好，當時我們把英雄聯盟的項目組解散了，結果12年開始爆發式增長，然后星際2在全球都好，在中國不好。

記者：12年開始在中國就不好？

黃旭東：從來就不好，中國從10年開始就不好，為什么呢？ 第一，10年國服上不來，全球服都開了，國服沒開。第二個，11年國服開了，然后網易點卡，勸退了大部分想嘗試的玩家。到12年的時候暴雪好像意識到這個問題了，覺得中國市場還是要的，然后他把BWC放到中國，這又是一個很奇怪的決定。我也不知道暴雪在想什么，一個三天的比賽就能救中國的市場嗎？ 他那年暴雪嘉年華都沒有做，他把暴雪嘉年華的預算全部做成了BWC，就是一個星際的比賽，星際的全球總決賽，他覺得可以通過這樣的一個杯賽拯救中國的星際市場，然后他還加了魔獸世界的表演賽，他覺得魔獸世界在中國很火，我搞個魔獸世界的表演賽，也會來很多觀眾，現場是還可以，幾千人還是坐滿了。

記者：是你們做的嗎？

黃旭東：不是，游戲風云做的，我都沒解說這個比賽，我作為一個觀眾在下面看比賽，我到現場去了，氛圍還可以，但是我認為這種比賽完全不接地氣。我做了一個全世界最高規格的比賽，是不是？也就是說今天我在中國做個S賽我就能救中國的LOL市場，，不是的，中國的LOL市場是靠高校賽、靠網吧賽支撐起來的。

記者：您當時覺得這是個很奇怪的決定。

黃旭東：很奇怪，我也問過暴雪總部來的人，我跟他提過很多意見在現場，當時他招標做這個項目的時候，我就跟他提，我說你這個項目如果是為了拯救中國的市場，其實是很奇怪的一個舉動。我也跟他舉過例子騰訊在做什么，騰訊的CF在做百城聯賽，做各地的網吧鋪墊。英雄聯盟12年第一次做LPL，在太倉的一個倉庫里面，開始踏踏實實地做本地聯賽。規格、包裝、規模跟BWC沒法比，但是別人做的很踏實，老實實在倉庫里面做了三年。

然后13年的時候暴雪意識到還是要分區，WCS就正式正式啟動，韓國區是獨立的，有美洲區和歐洲區，沒有中國區，還是沒管中國。中國沒有人做，暴雪中國我也不知道在干嘛，反正暴雪中國的人寧愿把錢拿去投廣告，也不愿意做這些踏踏實實的事情。

記者：當時你沒有去問過他們為什么沒有中國區？

黃旭東：當時我跟他們也沒那么熟，所以沒有問太多，別人也不愿意回答你。其實13年中國是跌入了一個谷底。蟲群之心發售的時候，數據慘不忍睹，跌到簡直不敢相信。那時候幾千人在線，就跌到這種地步。

海外因為它分賽區，中國選手當年苦頂著200多的延遲，早上5：00爬起來去打美洲賽區的預選賽。當時我們也在轉播，你聽到的那些什么飛龍騎臉，都是早上5：00我在家里面轉播出來的。

13、14、15年都是這么過來的，中國選手沒有自己的賽區。14年網易暴雪跟暴雪中國之間做了一個身份的轉換，網易暴雪14年之前不負責游戲運營，14年他們把游戲運營權拿過來，之后他們開始慢慢的啟動。網易暴雪還是接地氣一點，知道要踏踏實實去做基礎聯賽，然后15年正式有黃金聯賽，然后是15年底16年初發布虛空之遺，星際2的數據才一路往上漲，但是已經晚了，最好的4年被暴雪這樣浪費掉了。

記者：我感覺是不是從13開始，選手的數量也開始減少。

黃旭東：對，12年到13年初，大量選手退役。最早中國有超過十支職業戰隊，什么Tyloo、IG、WE，各各式各樣的職業隊，每個隊都有七八名選手，隨便一拉就四五十個人，然后都還有點競爭力，韓國選手過來打有時候也會輸。但是沒有比賽，當時的戰隊聯賽是PLU自己做了個戰隊聯賽，我們NeoTV也在做。12年開始，PLU什么的退出了，這個市場只有我們還在堅持，其他三家媒體都退掉了，都去做英雄聯盟去了，所以大面積的比賽也沒了，大面積的選手開始退役。

記者：2016年WCS為什么會多出來一個上海站？

黃旭東：應該是想嘗試一下。當時WCS要開分站賽，然后虛空之遺發售，賣的還不錯，收入也挺高，網易自然有更多的預算來做比賽。全球都有分站賽，中國也加一站，就自己掏錢做了一個。

記者：為什么后來不做了？

黃旭東：因為中國選手水平普遍不高，2016年那一屆中國那么多人打，然后最后8強就一個，然后還被人3：0。其實那一屆現場的效果真的不錯。比賽是在世博館的銀廳做的，大概現場坐了三四千個人。但是因為選手不行，網易暴雪就很難再去支持這樣的大型賽事，你中國選手打不上去，我搞半天就幾個外國人打。其實還是那句話，你光做一個大型比賽是沒有用的，真正撐起大型比賽的是底層千千萬萬的小型網吧賽。網易暴雪已經很努力了，但是補救總沒有開局那么好做。

記者：而且也確實沒什么錢。

黃旭東：的確，中國這邊的收入因為開局就差，沒有人人家哪來的收入，沒有收入哪來的預算，是個死循環。包括今天他停更也是這個問題，停更就是明年就沒有收入，沒有收入就沒有預算，明年我們的比賽怎么辦？

黃旭東：對，往這個方向去逼，但是我內心是清楚的，我抗不了這個擔子。

記者：我之前看一個別人對你的采訪，里面提到說以后會不會轉型？

黃旭東：會，肯定會。我們轉型有一個很大的原因，就是我們對這款游戲到底是不是喜歡，我并不是特別在乎這款游戲是不是流行，雖然流行也是一個很重要的標準，但最重要的還是自己喜歡。

記者：有在尋找嗎？

黃旭東：沒有，你不需要找，好的自然會出來。因為RTS不是一個競爭很激烈的品類，如果這個游戲好玩，自然而然就會在社區里面流行起來了，那我自然也就看得到了。

記者：所以您覺得是星際爭霸二、星際爭霸一這兩款游戲哪個對你是更重要的？

黃旭東：哪個都很重要。通過星際爭霸1我進入了電競圈，然后星際爭霸2我是快30歲才接觸到這個游戲。18歲到28歲，人生最重要的十年都給了星際爭霸1，然后星際爭霸2也做了快十年，直到現在。