黃益平：貨幣政策不要把所有子彈都打出去

梁相宜

在經歷了今年二季度開始的各項經濟數據下調以及8月份全球市場的較大波動后，9月的調整窗口似乎就要打開，按照以往規律，最后一個季度將是宏觀逆周期政策的重點發力階段。北京大學國家發展研究院副院長黃益平在接受《陸家嘴》采訪時表示，在經濟依然有下行壓力的情況下，貨幣政策逆周期調控的力度稍微加大一點，第一是可以預期的，第二也是合理的。

經濟下行壓力尚在 逆周期調節力度加大

《陸家嘴》：我們看到在7月20日，金融穩定發展委員會提出今年國內的宏觀政策還是穩健的貨幣政策，適時適度的一個逆周期的調整政策，但是我們看到第七次剛剛結束的這次會議就已經把口徑改成了要加大宏觀逆周期政策的調節了，為什么會有這個變化？加大力度調節的話，有什么樣的具體政策會推出？

黃益平：在這幾年我們一直是穩健的貨幣政策，但在不同的時期，短期的宏觀經濟的壓力不太一樣，所以在用詞上可能會略有調整。如果我們一定要就事論事地來看語言的變化，我自己的猜測是因為我們最近一段時間經濟下行的壓力還在，最近一些經濟數據出來可能也不是特別好，所以這些可能都會導致我們經濟下行壓力加大。從這個角度來說，貨幣政策逆周期調控的力度稍微加大一點，我覺得第一是可以預期的，第二也是合理的。

《陸家嘴》：具體會有什么樣的措施？

黃益平：我們看過去的一些做法其實都很簡單。一般貨幣政策寬松，無非是從數量上我們的流動性增加一些，如果有必要可能引導我們的市場利率再往下走。

《陸家嘴》：9月17日、18日這兩天美聯儲繼續議息會議，很多市場的預期第二次降息是一個大概率的事件，您怎么看美聯儲是不是會降息？如果降息的話，中國的政策會有一些什么樣的跟進？

黃益平：我不知道美聯儲會不會降息，但確實是它已經開啟了這樣的一個降息的通道，現在看起來市場對它進一步降息是有一定的預期的。我覺得它降不降息，其實任何央行降不降息，最后還是要看數據，這是最簡單的判斷方法。因為貨幣政策一個根本的目標就是保持價格和經濟的穩定，所以經濟不好的時候降息、經濟好的時候加息，這其實是很正常的反應。我覺得有重要意義的是如果美聯儲進一步降息，一方面表明美國的經濟可能真的是不那么好，但是從另外一個方面來說，它可能也會給我們央行的貨幣政策調整提供一些空間，原因就在于如果是本身我們有經濟下行的壓力，而我們現在人民幣匯率的靈活度還不是非常大。

去年，美聯儲一方面是加息，一方面我們國內的經濟下行壓力存在，對于人民銀行的貨幣政策是提出非常大的挑戰的，因為如果是要穩增長，那么就意味著我們的貨幣政策要寬松，但貨幣政策寬松又會進一步加大我們的人民幣貶值的壓力，這兩個之間就變成一個悖論，非常難處理。美聯儲現在如果真的還要進一步降息，從經濟增長的角度來說，對我們來說可能不是一個好消息，但是對于人民銀行的貨幣政策的空間來說應該是有所放大。

《陸家嘴》：國務院常務會議其實也強調了我們今年下半年的經濟下行壓力加大，在外部風險不確定的情況下，財政政策和貨幣政策哪一方面需要更加大力度？

黃益平：目前來看大多數學者似乎比較贊同財政政策的力度要更大一些。客觀來說，我們的財政政策擴張的力度是很大的，但實際上如果我們把地方政府融資平臺這一塊就是廣義的資產負債表放在一起，財政政策到底擴張了多少其實不太清楚。其中一個比較明顯的問題就是說，我們一方面是在減稅，就意味著我們政府的收入在減少，但另外一方面我們的開支沒有相應地減少，所以很多地方政府確實面臨比較大的財政壓力，這是一個實實在在的問題。這也是為什么我認為從財政政策改革和治理的角度來說，我們需要做一個宏觀層面的頂層設計。就是說減稅可以，這是支持企業提高它們的活力，但是從另外一方面就意味著收入可能減少了，如果收入減少了地方政府中央政府怎么平衡財政，這是一個非常大的問題。

從貨幣政策的角度來說，我自己覺得可能有一定的寬松空間，尤其是我們現在匯率的靈活性有增加，再加上美聯儲減息，我們也許會適度地寬松微調。但是從總的來看，我感覺就是說，我們不要把所有的子彈都給打出去，第一，歸根到底我們今天經濟下行不完全是一個短期的周期性的因素，中央政治局開會也說了有周期性的因素，但更多的是結構性的、體制性的、趨勢性的，所以應對中國經濟下行最根本的辦法還是要從改革來入手。第二，我們還是需要預留一些子彈，以備明年可能更糟糕的國際經濟環境。

《陸家嘴》：利率市場化改革，現在兩軌并一軌，已經到了所謂的最后一公里，我們現在還有什么樣的一個最需要解決的問題？

黃益平：需要解決的事情很多，你比如說最簡單的一條就是怎么做風險定價的問題。因為所謂的利率市場化最終就是要讓金融機構根據市場環境自主地來決定它的定價，這個定價其實反映的是兩個方面的東西，第一個就是總體的市場的流動性狀況，貨幣政策的環境，這個會決定市場的定價，決定金融機構的定價。

第二個很重要的層面就是金融機構要根據它所面對的個案風險的水平來決定它的利率水平，那么我們現在在市場化的過程當中，第一步是怎么樣讓銀行總體的利率水平和市場的利率水平結合起來，這是我們現在做的第一步，但其實里面還遇到一個比較大的問題，就是金融機構能不能很好地做市場化的風險定價，讓不讓做是一件事情，能不能穩健地做定價是第二個問題，我覺得我們現在在風險定價上面還有很多可以改進的空間。

改進風險定價就是做到競爭中性

《陸家嘴》：有沒有一個思路在改進空間方面？

黃益平：改進空間就是做到競爭中性，讓金融機構真正穩健地來做市場定價。比如說不要產生惡性的利率競爭，這是為什么我們在貸款這一塊走得比較早，存款這一塊相對來說會比較靠后一些，不能因為短期的市場壓力放棄自己對風險的控制。那么另外一方面確實也存在，對民營企業和國有企業怎么做風險定價，有很多具體需要做的工作。

《陸家嘴》：利率市場化改革，我們一般來說的邏輯，都是從資產端到負債端，我們討論貸款討論很多了，但是現在其實存款端的話，我們也是需要有一個比較明確的改革思路的，您怎么看這方面的問題？

黃益平：存款端可以最主要的問題就是擔心對存款的惡性競爭。這個是可以相對延緩一些，我是非常贊同的。首先我們把貸款端的風險定價的問題解決，然后其實一個很重要的問題，就是說把資金價格的決定權放給金融機構，其實還有一個金融機構內部的治理結構的問題。

比如說我是一個行長，我在面對市場壓力的時候，我當然愿意把存款的利率給提高，貸款的利率給壓低，這樣我可以吸引很多客戶，市場規模就可以做大。但問題是我能不能對我銀行的長期發展負責。我覺得永遠存在這樣一個權衡的問題，就是短期的市場份額和長期的穩健發展。對于我們的很多銀行來說，我覺得在轉型過程當中一定要關注這樣一個問題，因為過去大家價格是一樣的，所以怎么樣搶市場都是可以的，但未來給你搶了市場不見得你就能活得更好，這是我們需要慢慢適應的。

《陸家嘴》：我們還看到今年上半年的半年報基本上都出來了，六大行都有一個比較明顯的數據的收窄，就是息差的收窄，我們都知道，其實息差是最能體現它的利潤的一個非常重要的數據，在接下來利率市場化改革的過程中，銀行怎么去應對這種息差的收窄？

黃益平：我覺得利息差收窄應該是一個比較大的趨勢，因為市場化改革最后就是競爭，從貸款、存款兩邊一起壓，那么當然會增加競爭壓力。利差收窄的時候，只有那些比較穩健的、能在利率相對競爭壓力比較大的情況下，仍然能做好存貸款業務的銀行，這有可能長期持續，我覺得這本身是一個好的事情。關鍵就是要提高你的效率，提高你的風控能力。從另外一方面來說，也意味著銀行可能不能過度依靠息差收入來支持運行，有很多其他的中間業務、中間服務可以做，這可能對很多銀行來說，未來也是一個方向。

人民幣匯率要走向有管理的清潔浮動

《陸家嘴》：匯率方面，自由浮動區間怎么來確定？

黃益平：現在有管理的浮動匯率，日均的波動區間是正負2%。我們現在所說的未來的愿景，是人民幣的匯率走向有管理的清潔浮動。有管理的清潔浮動，就不再考慮波動區間的問題，而是說基本上要讓市場來決定我們的匯率水平，其實是一個市場化的匯率決定。加上一個有管理的原因就在于我們是一個發展中國家，我們對很多周邊國家的外匯市場有很大的影響，當匯率真正出現非常激烈的波動，影響我們的金融穩定，甚至影響其他國家金融穩定的時候，央行保留適度地干預匯率波動的權限。所以它不是一個我們現在理解的未來說超出了2%，我們就去干預它，不是這樣的一個概念，是基本上實現清潔浮動，但是在有可能影響金融穩定的時候，央行保留對市場干預的這樣一個權利或者空間。

《陸家嘴》：給我們再預測一下，接下來這兩個季度風險性怎么樣？國內外還會不會出現8月份這樣的波動？

黃益平：預測未來幾個月金融風險可能會是什么樣，其實是一件幾乎做不到的事情。但是我想說的是，我們未來幾個月可以想象到的是，經濟下行壓力可能還會存在。美國經濟狀況也不是非常好，這是我們現在看得到大概率會發生的事情。其他一些金融市場出現非常大的震蕩，它往往是一些特殊的因素導致的，它不是因為我們經濟下行一下子就變成了一個很激烈的震蕩。