對話陳星漢：利用人性的閃光點而不是弱點來賺錢

劉泓君

憑借《Cloud》、《FlOw》、《Flower》、《Journey》這四款游戲，陳星漢讓西方游戲圈知道，來自中國的游戲設計師也可以做出好游戲。

《Flower》是一首詩歌，是他來到加州看到無盡的綠草與自然，向往自然又無法逃離城市的矛盾；《Journey》是一個苦行僧，也是他的一段人生：公司內斗、母親手術、他還是個窮光蛋與單身漢；創作《Sky光·遇》時，陳星漢遇見了自己的太太，“我有一種強烈的被愛的感覺，我希望把被愛的感覺和對這個世界的感激，放在《Sky光·遇》里。”

陳星漢于游戲圈的貢獻，是開創了一種新的游戲流派。但他同時有“藝術家式”看待世界的角度和思考。他說，很多人和機構都是利用人性弱點來賺錢，特點是輕劑量、高頻率、隨機性，但在他的游戲里，是通過人的交流和連接形成“沉浸”來代替“成癮”，利用人性中的閃光點也一樣可以賺錢。

“在一個以戰爭為主題的游戲中，只有互相的沖突和挑釁才會有打仗，只有打仗他們才會賺錢，他們做的事情和軍火商做的事情沒有什么區別。”

陳星漢說，世界上所有人都在爭取影響力，多數人覺得錢就是影響力，但他認為“人的回憶”才是最大的影響力。而所有的重復、不創新，都是因為絕大多數人只能看到現在世界上存在的東西。

“你在死之前還能記得的游戲就是好游戲”

《財經》：你認為什么樣的游戲是好游戲？

陳星漢：你在死之前你還記得的游戲就是好游戲。你90歲，在床上你快死了，你回憶一下你人生中的體驗，如果你還記得住了，那就是好游戲。

《財經》：有一款游戲讓你上癮，你因為它失去了很多，你也會記住它，這是好游戲嗎？

陳星漢：你不會記住的。《魔獸世界》很多人玩了十幾年，《魔獸世界》主設計師跟我說，《魔獸世界》前三年，每個人看到他都感謝他。可十年之后，每個人看到他，都跟他抱怨，說我在你這款游戲上浪費了多少年時間。不是說時間長就是好事。

《財經》：你在游戲行業最喜歡的幾個人是誰？

陳星漢：給我留下了記憶的人，《旺達與巨像》、《暗魂》，有很強烈的情感沖擊，讓我能記住。《仙劍奇俠傳》姚壯憲，那個年代他的游戲讓很多人留下深刻的印象。

《財經》：哪一點沖擊到你了？

陳星漢：我記得我第一次體驗那個東西的感覺。如果別人做的這種東西做多了，你再去做，一定不會給別人帶來沖擊的。

長遠來看，人生中最大的價值就是回憶，回憶就是影響力。世界上所有人都在爭取影響力，只是多數人覺得錢就是影響力。我希望找到的也是影響力。賺了很多的游戲和一款改變了所有人對游戲看法的游戲，這個是不一樣的影響力。

《財經》：游戲行業的人普遍擔憂是怕抓不住00后。你呢？

陳星漢：我做游戲都是給全年齡做的。人性的這個東西是永恒的。我做的游戲都沒有什么文字，因為我的英文寫作太爛了。但宮崎駿或者劉慈欣的這些東西，大到宇宙，戰爭與和平，自然和人類，想要飛翔的夢想，這些都是全世界共通的。

《財經》：人性很微妙，如何挖掘這些共性？

陳星漢：二次世界大戰，太多殘酷事情發生了，所以很多的藝術家就想創造一些美好的事情；現在這個世界大家日子過得可好了，每個人都吃得胖胖肥肥的，這個時候大家想，這樣的盛世不會持續太久，接下來世界會更加危險，于是出現了很多災難片、戰爭片。

作為一個游戲設計師，最重要的是對世界的感知。你作為藝術家，你講的東西必須是你心中最強烈的情感。

《財經》：做“好的游戲”，你內心的驅動力是什么？

陳星漢：因為我被其他的藝術打動了，才讓自己變成一個更好的人。

做《Cloud》的時候，60萬下載量，四五十封信。做了《Flower》的時候是100多萬份下載量，大概是三四百封信。《Journey》800萬的用戶，信有1400封。

我每一封都會看。我記得有一個用戶給我寫信：一個男人，有一天晚上他爸打電話給他，他說都凌晨3點多了，明天再說，就沒有接電話。第二天早上醒過來，發現爸爸心臟病，死了。接下來三年，他都沒有辦法從陰影中走出來，因為他覺得是自己造成了父親的死。

他玩《Journey》的時候遇到了另外一個人，那個人和他一起走過了整個旅程。他突然覺得這個人是他爸，游戲結束的時候，那個人跟他說，我走了。

這個游戲想給人一個有希望的結局，即便死去了，一瞬間也是非常美麗的。所以說這個男人說，他終于可以釋懷了。

《財經》：這個結果是你開始沒想到的。

陳星漢：還有一個美國大兵從戰場回來，腳被炸斷了，有腎結石、腦震蕩，基本上是殘廢人。他給我寫信的時候是圣誕節當天，他說他一直在想自殺，他玩我的游戲以后，又找到了人生中的希望，他女朋友還懷了孩子。我沒有想到，一款游戲可以幫助這些人。

一直很多人都寫信給我，我希望讓更多人從游戲中找到價值，下一款就必須做得更好。不然的話讓他們失望了，我會覺得很難受。

“做一款‘不上癮的游戲”

《財經》：你的游戲如何防沉迷和成癮？

陳星漢：我的游戲根本就沒有任何那種帶上癮的東西，怎么會有沉迷。唯一可能沉迷，就是說你在游戲中認識了朋友，然后你們用這個地方作為平臺聊天。我們游戲是特別不上癮的東西。

《財經》：如何控制上癮跟不上癮？

陳星漢：不在里面放那些帶毒的東西。

香煙要比海洛因更容易上癮，是海洛因成癮的20倍30倍。生理學說讓一個人上癮，應該用輕劑量、高頻率。這是第一種上癮。

第二就是The Skinner Box（這是哈佛心理學家B.F. Skinner的老鼠實驗，證明隨機性是上癮的一種），涉及錢的隨機性，叫做賭博。

還有一種隨機性是來自于玩家和玩家之間，就是體育競技。雖然隨機性也存在，但我不覺得這不對，因為廠家并沒有控制這個隨機性，而是玩家和玩家之間不同的人，它影響了隨機性。

《財經》：讓用戶沉浸和讓用戶上癮，區別是什么？

陳星漢：你就會沉浸在人際交往之間，它可以讓你能力成長，也很上癮的，叫做沉浸理論（Flow Theory），當人的挑戰和他自己的能力成正比提升的時候，他會進入一種忘我的程度。

你玩俄羅斯方塊，它的難度會越來越高，高到你打不下去的時候，那段時間你進入沉浸狀態。沉浸本身是一種非常快樂的感覺。當籃球運動員進入沉浸狀態，可以達到極度高的專注力。

但當你把沉浸和花錢連在一起，就是賭博，你沉迷于花錢，這個被認為是最不好的。

《財經》：沒有成癮性的游戲，如何吸引用戶？

陳星漢：通過沉浸性，沉浸在人際交往之間，它可以讓你面對挑戰、獲得能力。

如果成癮性來自于人和人互動，你組隊和你的同學互相交流，成功打敗對方的團隊，這和在籃球場上，你與小伙伴合作打敗了對方學校的團隊沒有什么區別。

《財經》：你不認同的是商業模式還是他們對人性弱點的利用？

陳星漢：在一個以戰爭為主題的游戲中，只有互相的沖突和挑釁才會有打仗，只有打仗他們才會賺錢，他們做的事情和軍火商做的事情沒有什么區別。

這種類型的游戲，很多的客服會打入不同的幫派的謠言，來讓他們之間有戰爭。軍火商實際上做的事情，就是讓這世界上永遠有戰爭。

開賭場也很賺錢，因為人性有弱點，2%的人是天生從他的DNA上就是不能夠免疫The Skinner box。整個拉斯維加斯，他們賺了錢，就是人們中2%不能免疫賭博給他們帶來的這種上癮的感覺。所以這些人不停回去賭，利用人性弱點你賺到錢了，但這樣的生活是無法讓我快樂滿足的。

所以我看《讓子彈飛》就特別有感受，賺錢也得站直了賺。

“《Sky》最終會變成一個社交平臺”

《財經》：《Sky》的特別之處在哪里？

陳星漢：我們在一些國家做了軟運營，上萬個玩家只有過兩例一個人對另一個人言語不當，這是我玩過游戲里面最友好的社區。社區一半是男生，一半是女生。我們從去年1月份開始軟運營，有一對玩家去年4月份開始玩，今年4月已經結婚了。

《財經》：這看起來像一個交友平臺，社交是你提高用戶黏性的切入點嗎？

陳星漢：我從電影中學到，寫劇本時一個真正可信的角色，你不是看他說什么，而是看他做什么，他的選擇定義了這個人的本性。

《Journey》你可以感覺到，玩家雖然不能說話，他是否在前面等著你，他是否會帶你去看你不知道的東西，他是否會緊隨著你，在你發出歌唱的時候，他是否會回應？這本身就是體現了這個人的本性。

《財經》：《Sky》會不會變成一個社交平臺？

陳星漢：它一定會是一個社交平臺，這個平臺和別的平臺不一樣，它不是一個你自己炫富炫美的地方。

很多在《Sky》中花很長時間的玩家，可能是殘疾人，有的玩家是有社交恐懼癥，但是在《Sky》中他可以交朋友。有玩家說《Sky》的朋友鼓勵他，讓他更加勇敢地去面對生活中的社交。

大多數的在線游戲還是打打殺殺的游戲，這款游戲是人和人之間的交流和連接，就是那種手牽手的感覺。

《財經》：你的游戲，跟普通社交平臺的區別是什么？

陳星漢：社交平臺是個灰色的平臺，它是完全由市場決定的平臺。你現實中是什么三教九流，社交平臺就是什么三教九流。

《Sky》是個浪漫主義的、唯美的社交平臺。去迪士尼公園是一個浪漫主義唯美的公園，你去迪士尼公園和普通嘉年華有完全不同的感覺。

《財經》：如何在一個灰色的平臺上把你的產品變成浪漫和唯美的？

陳星漢：浪漫主義、寫實主義、黑暗主義是白灰黑，絕大多數的產品一定是在這三個中間。

《權力的游戲》就是很灰色，世界不是美好，到處都有人殺戮，但偶爾間有一些光明。《權力的游戲》已經屬于接近黑暗。

Banksy是現在全世界最有名的街頭藝術家，他很有名的就是在耶路撒冷和以色列的墻上畫了一個小女孩牽著個氣球，這個墻是隔閡人類的；他畫幾個恐怖分子，手里拿著鮮花在扔，扔鮮花不是手榴彈，他的所有東西都是極強的光明和黑暗的對撞，來顯示現在生活中的諷刺。這種是灰色題材。

宮崎駿所有的片子都是白色的，他是浪漫主義的，他想捕捉現實中美好的成分，他會用夸張的方式把它畫成一個比現實天更加藍，草更加綠，孩子更加純真，世界更加完美。在這一刻你可以體會到那種純真的感覺，這種感覺在現實中是存在，但它只存在一瞬間。

浪漫主義的人就捕捉這種東西，所以早期的浪漫主義畫家畫的都是日落。為了能夠捕捉日落的那種紅色太陽，他們會把太陽變成畫上綠色，來強調這個紅有多紅，因為他們的顏料沒法更紅。

黑色題材，《行尸走肉》《The River》《黑鏡》，那就是黑色。它做的比真實還要更糟糕，相當于把真實情況演化到更加糟糕的極致以后，你看完以后說，我還好，現實沒有這么殘酷。

《財經》：你的作品是白色的嗎？

陳星漢：我的處理手法是浪漫主義的處理手法，所以我一定會去讓游戲中的存在比現實生活中更加的純粹，抓住更多美好的東西。

“只有講真正人性根本的東西，他們才會共鳴。”

《財經》：你自己心中的競爭對手是誰？

陳星漢：我心中的競爭對手是皮克斯、任天堂，都是大公司。針對全年齡和家庭游戲的市場這一塊的公司。

《財經》：從商業運作上，你從皮克斯身上學到了什么？

陳星漢：在皮克斯工作室做出《玩具總動員》之前，所有人都說你們這些搞CGI（Computer Graphic Imaging，指以電腦繪畫生成影像）的人還想做電影，癡人說夢。直到他們把《玩具總動員》做成了一個打動人的故事，完完全全用電腦做的，他們徹底改變了社會的看法。

為什么突然間大家都尊重了，第一他賺到錢，第二他是站直了賺的，他講的是一個感人的故事，大家真的被打動了。

《財經》：現在中國的游戲工作室出海最缺的是什么？

陳星漢：他們最缺的是能夠把游戲推到海外的創意人才，特別是基于中國文化的游戲，在海外是很難被接受的。如果設計口味達不到海外標準，游戲賣不出去。

中國出海的游戲需要做所謂的本土化，中國人不知道西方人喜歡審美是什么，他得在那邊雇西方人來改變他們美術風格。

所以我讓我身邊的人盡可能是從世界各地不同地方來的人，這樣的話更有可能在其他地方被接受。將來如果在中國能夠起一家海外員工超過50%的公司，我覺得也是可以做到的。

《財經》：多元化對你的做游戲意味著什么？

陳星漢：我公司有英國人、荷蘭人、日本人、以色列人、菲律賓人、韓國人，做出來東西不會到那些國家就水土不服的。但是如果一個全中國人團隊、全美國人團隊就會有問題。

你讓一個沒有在全世界走過的人，畫一個西方建筑，他只能畫到皮膚，畫不到骨髓。因為他沒有見過。在這個世界上見的東西多一些，他設計出來的東西才更能站得住腳。

就像我作為一個東方人在西方講故事，只有講真正人性根本的東西，他們才會有共鳴。