“一五”“二五”經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)
——專訪國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任陸百甫

《中國(guó)發(fā)展觀察》雜志社采訪組

為了慶祝新中國(guó)成立70周年，總結(jié)70年來(lái)的發(fā)展歷程與寶貴經(jīng)驗(yàn)，《中國(guó)發(fā)展觀察》雜志隆重推出“富強(qiáng)之路——新中國(guó)成立70周年特別報(bào)道”，以十三個(gè)五年計(jì)劃（規(guī)劃）為時(shí)間維度，分區(qū)域、分領(lǐng)域?qū)π轮袊?guó)成立70年間的發(fā)展軌跡及重點(diǎn)亮點(diǎn)進(jìn)行系統(tǒng)回顧和梳理，并選擇十個(gè)典型城市、十個(gè)典型鄉(xiāng)村、十個(gè)典型企業(yè)進(jìn)行深入調(diào)研和解析。

這組報(bào)道將從本期雜志開始連續(xù)刊發(fā)，每期分別刊發(fā)4篇文章，包括一篇“新中國(guó)70年發(fā)展口述實(shí)錄——權(quán)威智庫(kù)專家訪談”和對(duì)三個(gè)典型案例單位（一座城市、一個(gè)鄉(xiāng)村、一家企業(yè)）的深度解讀。敬請(qǐng)關(guān)注！

回顧新中國(guó)70年發(fā)展之路，在不同的歷史時(shí)期，社會(huì)主要矛盾在變化，發(fā)展觀在轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)體制也在變遷。我國(guó)從1953年開始實(shí)施第一個(gè)五年計(jì)劃，自2006年進(jìn)入“十一五”時(shí)期起，延續(xù)了50多年的國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展“計(jì)劃”首次變成“規(guī)劃”。70年來(lái)，五年計(jì)劃（規(guī)劃）在我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展過程中發(fā)揮了怎樣的作用，如何客觀評(píng)價(jià)其歷史功過？國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任陸百甫曾多次參與黨和國(guó)家重大經(jīng)濟(jì)決策研究工作，是黨的十三屆三中全會(huì)決定、五中全會(huì)建議、十五大報(bào)告、十五屆三中、四中、五中、十六屆三中全會(huì)決定、五中全會(huì)建議文件起草組成員。1962-1973年，陸百甫在國(guó)家計(jì)委綜合局從事宏觀經(jīng)濟(jì)工作。近日，《中國(guó)發(fā)展觀察》采訪組對(duì)陸百甫進(jìn)行了專訪。

陸百甫

三年恢復(fù)期

中國(guó)發(fā)展觀察：1949年新中國(guó)成立之初，百?gòu)U待興。陸老親身經(jīng)歷了那個(gè)年代，請(qǐng)您回憶“一五”計(jì)劃之前的經(jīng)濟(jì)情況。

陸百甫：現(xiàn)在全世界都在探索中國(guó)發(fā)展的道路，在70年的時(shí)間里中國(guó)解決了他國(guó)甚至百年的發(fā)展問題，如果探究秘笈的話，可以概括為“3+1”元素。

“3”代表三層意思。一是中國(guó)的發(fā)展是由中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，黨是指揮者、組織者，能集中民意變成黨的意志，把黨的意志變成國(guó)家意志和行動(dòng)。二是社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，集中力量辦大事，有制度保障發(fā)展才能有持續(xù)性。三是70年來(lái)中國(guó)的發(fā)展，遠(yuǎn)期有戰(zhàn)略，中期有規(guī)劃，年度有計(jì)劃。而且遠(yuǎn)期戰(zhàn)略、中期規(guī)劃、年度計(jì)劃互相結(jié)合，互相補(bǔ)充，這三者之間可以進(jìn)行靈活調(diào)整。因此，70年間中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠一步一個(gè)腳印向前推進(jìn)。

“1”是改革開放。改革開放以后我們不僅能利用國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、國(guó)內(nèi)資源，而且還利用了國(guó)外市場(chǎng)、國(guó)外資源，這兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源都得到充分利用，使得我們?cè)诙潭?0年的時(shí)間中，特別是最近40年取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。這得益于我們制度的優(yōu)越性和政策路線的正確性。

新中國(guó)70年發(fā)展口述實(shí)錄——權(quán)威智庫(kù)專家訪談①

第一個(gè)五年計(jì)劃是新中國(guó)建立以后最重要的一個(gè)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略。新中國(guó)成立之初，百?gòu)U待興，這個(gè)詞用得非常準(zhǔn)確。因?yàn)樵谛轮袊?guó)建立之初，我們接收的是國(guó)民黨留下的一個(gè)爛攤子，生產(chǎn)衰竭、交通癱瘓、物資匱乏、通貨膨脹、民不聊生，整個(gè)經(jīng)濟(jì)處在完全崩潰的狀態(tài)。例如，國(guó)民黨統(tǒng)治時(shí)期鋼的年產(chǎn)量最高是90萬(wàn)噸，1949年是19萬(wàn)噸，現(xiàn)在我國(guó)一天鋼產(chǎn)量是180萬(wàn)噸，由此推算，現(xiàn)在一天的鋼產(chǎn)量相當(dāng)于1949年9年的產(chǎn)量，這個(gè)數(shù)字很鮮明地對(duì)比出當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)的衰敗。當(dāng)時(shí)通貨膨脹嚴(yán)重，國(guó)民黨亂發(fā)鈔票，據(jù)資料顯示，從1936年6月到1949年5月，國(guó)民黨政府的貨幣發(fā)行額增加了1445億余倍，可見當(dāng)時(shí)貨幣發(fā)行的可怕程度。1949年上海解放前我親眼看到一個(gè)小販挑了一擔(dān)雞毛菜進(jìn)城，中午回來(lái)的時(shí)候挑了半筐鈔票，當(dāng)時(shí)最小的鈔票面額1000萬(wàn)元，籃筐里還有1億的、5億的、10億的面額，可見通貨膨脹非常嚴(yán)峻。

新中國(guó)成立以后黨中央開始搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)計(jì)劃。1950年，中共七屆三中全會(huì)研究考慮，在生產(chǎn)凋敝的情況下進(jìn)行第一個(gè)五年計(jì)劃很困難，中央決定用1950年、1951年、1952年三年時(shí)間恢復(fù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，所以，在第一個(gè)五年計(jì)劃前用了三年時(shí)間恢復(fù)經(jīng)濟(jì)。一是完成土地改革任務(wù)；二是完成對(duì)工商業(yè)的調(diào)整；三是進(jìn)行財(cái)政統(tǒng)一管理和抑制通貨膨脹，恢復(fù)生產(chǎn)。1950年10月19日，中國(guó)人民志愿軍在司令員兼政治委員彭德懷率領(lǐng)下，跨過鴨綠江，入朝參戰(zhàn)。在這樣的形勢(shì)下，1952年，新中國(guó)已經(jīng)全面恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)水平比抗日戰(zhàn)爭(zhēng)前高，當(dāng)時(shí)鋼產(chǎn)量已經(jīng)超過最高水平，糧食產(chǎn)量和輕工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量、交通恢復(fù)基本上達(dá)到了抗戰(zhàn)前的水平，甚至超過抗戰(zhàn)前的水平。

“一五”打工業(yè)化基礎(chǔ)

中國(guó)發(fā)展觀察：從1953年開始實(shí)施五年計(jì)劃，在當(dāng)時(shí)背景下主要是基于什么考慮？計(jì)劃的主要內(nèi)容和執(zhí)行情況如何？

陸百甫：1952年，中央決定籌劃第一個(gè)五年建設(shè)規(guī)劃。由于我們沒有經(jīng)驗(yàn)，如何建設(shè)？加上物質(zhì)技術(shù)條件比較差，完全靠我們自己的力量搞不了大規(guī)模經(jīng)濟(jì)建設(shè)，因此，“一五”計(jì)劃，我們是在蘇聯(lián)的幫助下進(jìn)行的。當(dāng)時(shí)規(guī)劃，“一五”從1953年開始到1957年5年時(shí)間，主要任務(wù)是為工業(yè)化打初步基礎(chǔ)。中央提出來(lái)的任務(wù)是過渡時(shí)期的總路線，也就是“一化三改造”，即社會(huì)主義工業(yè)化；對(duì)農(nóng)業(yè)、手工業(yè)、資本主義工商業(yè)進(jìn)行社會(huì)主義改造。打算用 15年時(shí)間來(lái)完成這兩項(xiàng)任務(wù)，一是打基礎(chǔ)，二是完成三大改造任務(wù)，主要是為工業(yè)化打基礎(chǔ)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)布局、產(chǎn)業(yè)建設(shè)。當(dāng)時(shí)，我們不會(huì)造汽車，不會(huì)造機(jī)床，沒有造船和火車頭、發(fā)電機(jī)等生產(chǎn)的能力，很多條件都不具備，于是請(qǐng)求蘇聯(lián)幫忙。

中國(guó)發(fā)展觀察：“一五”計(jì)劃的制定，當(dāng)時(shí)模仿借鑒了“蘇聯(lián)模式”？在實(shí)踐中出了什么問題？能否詳細(xì)介紹一下蘇聯(lián)幫助我國(guó)設(shè)計(jì)的建設(shè)項(xiàng)目。

陸百甫：蘇聯(lián)非常支持新中國(guó)第一個(gè)五年的建設(shè)，主要的基礎(chǔ)工業(yè)項(xiàng)目是請(qǐng)?zhí)K聯(lián)援助的，最后定下來(lái)156項(xiàng)，是“一五”計(jì)劃的核心部分。

第一個(gè)打基礎(chǔ)的五年項(xiàng)目，從工業(yè)化基礎(chǔ)來(lái)講，有幾點(diǎn)：一是基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)工業(yè)。新中國(guó)恢復(fù)建設(shè)鞍鋼和新建包頭鋼鐵廠，給鋼鐵工業(yè)打基礎(chǔ)；在原有煤礦建設(shè)基礎(chǔ)上，布點(diǎn)了很多新煤礦；在蘇聯(lián)援助下，建立新中國(guó)第一個(gè)汽車制造廠—長(zhǎng)春汽車制造廠，技術(shù)來(lái)自蘇聯(lián)的斯大林汽車廠。還包括三大重工，電機(jī)、內(nèi)燃機(jī)等這些重大項(xiàng)目，還有一些化工設(shè)施。“一五”中心任務(wù)以蘇聯(lián)援助的156項(xiàng)為核心，有694個(gè)建設(shè)單位，實(shí)際上，開工的是900多項(xiàng)建設(shè)項(xiàng)目。“一五”時(shí)期真正落地施工的是146項(xiàng)，少了10個(gè)，主要因?yàn)檫€沒有完全落實(shí)下來(lái)，當(dāng)時(shí)還沒有條件，也沒有能力，國(guó)家計(jì)劃在“二五”以后再實(shí)施。

“一五”建設(shè)過程中，許多項(xiàng)目由蘇聯(lián)幫助設(shè)計(jì)，機(jī)器設(shè)備配套也比較復(fù)雜，所以當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)從1952年開始一直在莫斯科派有常駐的中國(guó)經(jīng)濟(jì)代表團(tuán)，周恩來(lái)總理、陳云同志、李富春同志親自出面在蘇聯(lián)談判，有時(shí)候他們?cè)谔K聯(lián)一住就幾個(gè)月，一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目落實(shí)，很艱難。從1953年開始實(shí)施，直至1955年7月30日在第一屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議通過“一五”計(jì)劃。“一五”項(xiàng)目總投資規(guī)模是766多億元，完成146項(xiàng)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有個(gè)歌詞：“七萬(wàn)萬(wàn)兩黃金哪里來(lái)？”因?yàn)?66多億投資相當(dāng)于當(dāng)時(shí)黃金價(jià)格的七萬(wàn)萬(wàn)兩黃金。當(dāng)時(shí)，我還學(xué)了這首歌。相當(dāng)于一兩黃金就是100多元人民幣。這七萬(wàn)萬(wàn)兩靠自己籌建，艱苦奮斗，自力更生，技術(shù)援助基本來(lái)自蘇聯(lián)和東歐國(guó)家，我們配套了一些項(xiàng)目，包括輕工業(yè)等項(xiàng)目。

中國(guó)發(fā)展觀察：回頭看，“一五”計(jì)劃的布局、產(chǎn)業(yè)選擇是否反映了這一階段的鮮明特征？

陸百甫：總的來(lái)講，當(dāng)時(shí)主要任務(wù)是為工業(yè)化打基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)由于客觀環(huán)境影響，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)剛剛停下來(lái)，東南沿海是美蔣控制，再加上西方國(guó)家對(duì)中國(guó)禁運(yùn)，在這種情況下，“一五”計(jì)劃的布局、產(chǎn)業(yè)選擇和重點(diǎn)都有特色，有一定的歷史因素，如果現(xiàn)在回過頭來(lái)看好像不合理，但當(dāng)時(shí)還是比較合理的。

首先，“一五”時(shí)期產(chǎn)業(yè)選擇，以重工業(yè)為核心，主要是基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)工業(yè)，為工業(yè)化打基礎(chǔ)。國(guó)際上對(duì)新中國(guó)圍堵、禁運(yùn)、限制，我們必須自力更生把一些重工業(yè)基礎(chǔ)建立起來(lái)。

第二，從地區(qū)來(lái)看，由于沿海地區(qū)戰(zhàn)爭(zhēng)因素，工業(yè)建設(shè)重點(diǎn)布局在“三北”地區(qū)（東北、華北和西北地區(qū)）。當(dāng)然，沿海也有一些，例如，造船工業(yè)在大連、上海。東北主要是東三省，華北重點(diǎn)放在山西，西北布點(diǎn)比較多，洛陽(yáng)以西八百里秦川布點(diǎn)了很多重工業(yè)，特別是化工，例如蘭州化工城。

第三，在項(xiàng)目安排上，主要是以中央重點(diǎn)項(xiàng)目為主，這樣選擇當(dāng)時(shí)有客觀因素，包括有限的資金、政治環(huán)境、戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境，以及當(dāng)時(shí)的條件所限。

“一五”時(shí)期前三年的進(jìn)展，因?yàn)橛行┱勁许?xiàng)目沒有落實(shí)，相對(duì)講比較慢一點(diǎn)，但總體發(fā)展還是比較好的，1956年應(yīng)該是上項(xiàng)目最高潮的年份。

中國(guó)發(fā)展觀察：“一化三改造”在當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議最多的問題是什么？社會(huì)主義改造是否過急過快，留下哪些后遺癥？

陸百甫：“一五”計(jì)劃中，由于剛才我講到的一些歷史局限，在生產(chǎn)布局中我們也有缺憾，什么缺憾呢？一是布點(diǎn)過于集中，其他地方基本上沒有什么發(fā)展，特別是東部沿海和南部地區(qū)。二是以中央項(xiàng)目為主，地方項(xiàng)目考慮的比較少，地方的積極性沒有調(diào)動(dòng)起來(lái)。三是以重工業(yè)為主，農(nóng)業(yè)輕工業(yè)雖然有所發(fā)展，但沒有作為重點(diǎn)。1956年毛主席聽取了中央34個(gè)部委和省市自治區(qū)200多個(gè)工地領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào)，他親自調(diào)查以后，總結(jié)我國(guó)在“一五”計(jì)劃中前三年執(zhí)行過程中的問題和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，最后，他提出了很有名的一篇講話《論十大關(guān)系》，原來(lái)是在政治局小范圍內(nèi)談的，但是對(duì)中國(guó)“一五”計(jì)劃后期所做的戰(zhàn)略性和政策性調(diào)整發(fā)揮了重要作用，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)做了許多政策補(bǔ)充，以及一些轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)軌和調(diào)整。所以，《論十大關(guān)系》是經(jīng)濟(jì)工作非常重要的指導(dǎo)性文件。1956年，敲鑼打鼓，中國(guó)對(duì)農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造（簡(jiǎn)稱“三大改造”）成功。“三大改造”完成后主要任務(wù)是搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，1956年是我國(guó)第一個(gè)五年中發(fā)展最快的一年，工業(yè)產(chǎn)值增加40%，生活資料產(chǎn)值一年增加22%。當(dāng)年，包括投資規(guī)模突破原計(jì)劃，財(cái)政超支，職工人數(shù)超計(jì)劃，1956年做了系統(tǒng)的工資調(diào)整，工資總額也突破了，在高等學(xué)校、中等專業(yè)學(xué)校和一般學(xué)校的招生人數(shù)大大突破原計(jì)劃。所以，1956年秋天以后出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)緊運(yùn)行狀況，供應(yīng)比較緊張，物資短缺問題、供不應(yīng)求問題出現(xiàn)了。在這種情況下，國(guó)家總結(jié)認(rèn)為這個(gè)情況不能持續(xù)，于是在研究“一五”時(shí)期最后一年即1957年計(jì)劃時(shí)做了調(diào)整，1957年進(jìn)行收縮性考慮，投資比1956年總規(guī)模減少20%，其他指標(biāo)基本上采取收縮的方針，想把經(jīng)濟(jì)搞得更平衡一點(diǎn)，緩解一下失調(diào)和緊張狀況。因此，1957年經(jīng)濟(jì)熱度顯然比1956年要低得多。

在這種情況下，國(guó)內(nèi)發(fā)生了爭(zhēng)論。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，1956年中國(guó)經(jīng)濟(jì)太冒進(jìn)，造成了全面緊張，應(yīng)該調(diào)整，1957年也是按照這個(gè)思路調(diào)整的。調(diào)整后又有一種理論認(rèn)為，反冒進(jìn)是錯(cuò)誤的，1956年發(fā)展是健康的，1957年收縮反而是錯(cuò)誤的。因此，1957年發(fā)生了第一次比較大的爭(zhēng)論，到底是冒還是不冒？是反冒對(duì)了還是反冒錯(cuò)了？當(dāng)時(shí)據(jù)我聽到的消息，毛主席在一次會(huì)議上提出來(lái)，對(duì)反冒進(jìn)和反反冒進(jìn)的意見，傾向于1957年反冒進(jìn)他不贊成，他說(shuō)經(jīng)濟(jì)工作出現(xiàn)了“馬鞍形”，我印象當(dāng)中這個(gè)詞是毛主席首先說(shuō)出來(lái)的。1957年6月份周總理在全國(guó)人民代表大會(huì)做過解釋，但是沒有把這個(gè)問題平抑下來(lái)，后來(lái)我知道毛主席對(duì)1957年收縮是不滿意的。綜上所述，“一五”計(jì)劃時(shí)期，前三年進(jìn)展稍微慢一點(diǎn)。1955年“一五”計(jì)劃通過后，1956年加快了，加快后又出現(xiàn)緊張，緊張后又出現(xiàn)爭(zhēng)論，當(dāng)時(shí)經(jīng)歷的大概是這么一個(gè)過程。

中國(guó)發(fā)展觀察：反思“一五”計(jì)劃實(shí)施情況，對(duì)今天有哪些教訓(xùn)和啟示？

陸百甫：現(xiàn)在回頭來(lái)看，“一五”計(jì)劃結(jié)果從指標(biāo)來(lái)看，比原來(lái)預(yù)想的目標(biāo)超額完成了。雖然1956年出現(xiàn)了一點(diǎn)緊張，但整體上來(lái)講，“一五”完成得非常好，無(wú)論是目標(biāo)、質(zhì)量，和其他協(xié)調(diào)性方面，各方面看“一五”是值得肯定的，包括生產(chǎn)關(guān)系的改造、生產(chǎn)力的發(fā)展，這兩個(gè)都互相配合得比較好。“一五”計(jì)劃快結(jié)束時(shí)，1956年9月黨的第八次全國(guó)代表大會(huì)上，中央提出了第二個(gè)五年計(jì)劃的建議。

“二五”大躍進(jìn)、浮夸風(fēng)

陸百甫接受《中國(guó)發(fā)展觀察》采訪組專訪

中國(guó)發(fā)展觀察：“二五”時(shí)期，1958年到1960年出現(xiàn)了冒進(jìn)，工業(yè)提出“以鋼為綱”，將趕超英國(guó)的目標(biāo)縮短為7年、5年以至3年；農(nóng)業(yè)提出“以糧為綱”，要求5年、3年甚至1-2年達(dá)到12年發(fā)展綱要規(guī)定的指標(biāo)。當(dāng)時(shí)急于求成的思想對(duì)“二五”計(jì)劃的內(nèi)容有何影響？

陸百甫：大躍進(jìn)有思想根源。現(xiàn)在回過頭來(lái)看，實(shí)際上這個(gè)思想在“一五”時(shí)期逐漸形成了。1954年農(nóng)業(yè)合作化初級(jí)社，剛剛一年不到，毛主席批評(píng)“小腳女人”。1952年中央決定過渡時(shí)期，從1953年到1967年用15年進(jìn)行“三大改造”。結(jié)果“三大改造”在1955年基本已經(jīng)完成，實(shí)際上只用了三年時(shí)間。毛主席在1955年編寫了《中國(guó)農(nóng)村的社會(huì)主義高潮》一書，我在想，這是毛主席想在社會(huì)主義改造方面快一點(diǎn)，后來(lái)又推進(jìn)了城市手工業(yè)和資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造，1955年底又是一個(gè)高潮，敲鑼打鼓進(jìn)入社會(huì)主義。在“一五”后期，對(duì)反冒進(jìn)態(tài)度上，還是看出毛主席要快一點(diǎn)的想法，改變一窮二白的面貌，當(dāng)時(shí)的確是太困難了，雖然計(jì)劃15年，但還是想能不能再快一點(diǎn)，能不能突破。這個(gè)思想給第二個(gè)五年計(jì)劃的制定和執(zhí)行影響很大，急于求成的思想后來(lái)越來(lái)越嚴(yán)重，這不能完全怪毛主席，全國(guó)上下都想改變面貌，因此，形成了這樣的局面。1956年黨中央提出“二五”計(jì)劃的設(shè)想，周恩來(lái)總理在黨的第八次全國(guó)代表大會(huì)上作關(guān)于“二五”計(jì)劃的建議報(bào)告，提出中央的設(shè)想。現(xiàn)在回頭看這個(gè)建議是非常全面、比較準(zhǔn)確、符合科學(xué)的。因?yàn)?956年9月，那段時(shí)間急于求成的思想還沒有形成，思路比較準(zhǔn)確。中央建議中，有一個(gè)非常重要的思想，就是在“一五”計(jì)劃的基礎(chǔ)上，提出繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，為建設(shè)工業(yè)體系打基礎(chǔ)，完善這個(gè)體系，為進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)目標(biāo)前進(jìn)。當(dāng)時(shí)提出的主要是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間的矛盾，關(guān)鍵是要解決生產(chǎn)力的發(fā)展問題。所以，“二五”計(jì)劃提出的一些目標(biāo)還是非常好的。

概括地講，“二五”計(jì)劃的基本任務(wù)和基本指導(dǎo)思想都是符合實(shí)際的。有四條指導(dǎo)思想，其中重點(diǎn)有兩條。第一，根據(jù)需要和可能合理地規(guī)定國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，把計(jì)劃放在既積極又穩(wěn)妥可靠的基礎(chǔ)上，以保證國(guó)民經(jīng)濟(jì)比較均衡的發(fā)展。第二，把重點(diǎn)建設(shè)和全面安排相結(jié)合，以便國(guó)民經(jīng)濟(jì)各部門能夠按比例發(fā)展，在優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的同時(shí)加速發(fā)展農(nóng)業(yè)，相應(yīng)地發(fā)展輕工業(yè)，處理好中央與地方的關(guān)系，近海與內(nèi)地的關(guān)系。

在這個(gè)報(bào)告里，當(dāng)時(shí)黨中央提出五點(diǎn)基本要求。第一，繼續(xù)以重工業(yè)為中心的工業(yè)建設(shè)，推進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)技術(shù)改造，為建立我國(guó)社會(huì)主義工業(yè)化鞏固基礎(chǔ)。第二，繼續(xù)完成社會(huì)主義改造，鞏固擴(kuò)大集體所有制和全民所有制。第三，在發(fā)展基本建設(shè)和繼續(xù)完成社會(huì)主義改造的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步發(fā)展工業(yè)、農(nóng)業(yè)和手工業(yè)生產(chǎn)，相應(yīng)地發(fā)展運(yùn)輸業(yè)和商業(yè)。第四，努力培養(yǎng)建設(shè)人才，加強(qiáng)科學(xué)研究工作，以適應(yīng)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的需要。第五，在工農(nóng)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)上增強(qiáng)國(guó)防力量，提高人民物質(zhì)生活和文化生活水平。

第二個(gè)五年的基本框架勾畫出來(lái)了。現(xiàn)在回頭來(lái)講，如果“二五”時(shí)期我們按照上述四個(gè)指導(dǎo)思想和五點(diǎn)要求來(lái)做的話，“二五”計(jì)劃效果可能比預(yù)想的好得多，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能更快地往前邁步，不會(huì)出現(xiàn)“三年調(diào)整”和后面一系列的問題，三年困難時(shí)期也不會(huì)出現(xiàn)。

中國(guó)發(fā)展觀察：在過渡時(shí)期探索我國(guó)社會(huì)主義建設(shè)道路，經(jīng)驗(yàn)少，難免有失誤。1958年北戴河會(huì)議將“大躍進(jìn)”推向高潮，全國(guó)各行各業(yè)都出現(xiàn)了“浮夸風(fēng)”。1962年第二個(gè)五年計(jì)劃許多指標(biāo)沒有如期完成。請(qǐng)您回憶當(dāng)時(shí)全國(guó)上下對(duì)于“跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義”的狂熱，總結(jié)需要汲取的教訓(xùn)和對(duì)于今天有哪些啟示？

陸百甫：“二五”計(jì)劃，我概括是新中國(guó)成立后最折騰的一個(gè)五年計(jì)劃時(shí)期。為什么這樣說(shuō)？因?yàn)椤岸濉庇?jì)劃剛開始制定的時(shí)候，是按照周總理八大報(bào)告來(lái)執(zhí)行的，這是中央通過的。但是在1957年形成“二五”計(jì)劃的時(shí)候，已經(jīng)有點(diǎn)走樣了，因?yàn)槟菚r(shí)候是在“反反冒進(jìn)”的爭(zhēng)論下形成的，可見，急于求成的思想已經(jīng)開始有些露頭。

但在八大的時(shí)候思路還是對(duì)的。一年多以后形成文本的時(shí)候已經(jīng)有點(diǎn)想快了。最嚴(yán)重的問題還不在這個(gè)計(jì)劃上，而在執(zhí)行當(dāng)中。1958年5月召開了黨的第八次全國(guó)代表大會(huì)第二次全體會(huì)議，這是歷史上很少有的，一屆開了兩次代表大會(huì)。這次代表會(huì)議提出了“多、快、好、省”的大躍進(jìn)總路線，林彪填補(bǔ)為中央副主席，原來(lái)副主席四個(gè)人—?jiǎng)⑸倨妗⒅斓隆⒅芏鱽?lái)、陳云，一正四副。但關(guān)鍵不在這里，關(guān)鍵是“大躍進(jìn)”是那時(shí)候發(fā)動(dòng)起來(lái)的。

農(nóng)業(yè)上搞“以糧為綱”，工業(yè)上搞“以鋼為綱”。人民公社化，當(dāng)時(shí)“浮夸風(fēng)”刮起來(lái)了，畝產(chǎn)萬(wàn)斤。1958年8月，北戴河會(huì)議確定當(dāng)年鋼產(chǎn)量翻一番，完成1070萬(wàn)噸，實(shí)現(xiàn)趕超英美的目標(biāo)。隨后很快形成全民大煉鋼鐵的局面。不切實(shí)際的全民大煉鋼鐵運(yùn)動(dòng)，造成了巨大的浪費(fèi)，也沖擊了輕工業(yè)和其他事業(yè)，造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)。當(dāng)時(shí)我在河北，從徐水到邯鄲，還到太行山里面，到處都是畝產(chǎn)萬(wàn)斤糧浮夸風(fēng)，就像涉縣那么窮的干旱的地方，一條山溝里，刮“百里萬(wàn)斤川”浮夸風(fēng)。最后到年底勉勉強(qiáng)強(qiáng)鋼指標(biāo)報(bào)上來(lái)是1100多萬(wàn)噸，但最后核實(shí)以后發(fā)現(xiàn)好多鋼都是不能用的次品。最后，國(guó)家計(jì)委落實(shí)的時(shí)候，報(bào)給中央是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)合格的鋼800萬(wàn)噸，其他都不合格。

實(shí)際上，國(guó)家計(jì)委的同志心里也明白，800萬(wàn)噸好鋼里有一部分也是不合格品，勞民傷財(cái)。1958年確實(shí)豐產(chǎn)了一些，但因?yàn)榇筌S進(jìn)、人民公社化，又深翻地，把深土翻上來(lái)，挑燈夜戰(zhàn)，有的紅薯、玉米來(lái)不及收，爛在地里。由于急于求成的思想，腦子發(fā)熱，所以1958年后中國(guó)經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)了困難。正如我在回憶錄中所寫，由于1958年至1960年間“大躍進(jìn)”的冒進(jìn)錯(cuò)誤等原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入“三年困難時(shí)期”，許多生產(chǎn)指標(biāo)低于1957年水平，人們生活必需品供給困難，不少人因吃不飽而浮腫，并有不少非正常死亡的現(xiàn)象。1960年開始出現(xiàn)嚴(yán)重的三年災(zāi)荒。

當(dāng)時(shí)說(shuō)“跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義”，刮共產(chǎn)風(fēng)，為什么叫公社呢？就是共產(chǎn)主義。我記得康生他們還搞了很多巴黎公社空想社會(huì)主義的論述資料，好像很快就要進(jìn)入共產(chǎn)主義。所以，當(dāng)時(shí)在思想認(rèn)識(shí)上過于急于求成，革命浪漫主義太過了。1958年出現(xiàn)這個(gè)苗頭，成立人民公社放開肚子隨便吃飯，全國(guó)大辦食堂，農(nóng)村也辦食堂。從1958年開始，1959年、1960年上半年首先是農(nóng)村的生產(chǎn)責(zé)任制規(guī)章制度破壞了，城市里企業(yè)的管理制度破壞了，空想社會(huì)主義泛濫。這種浪漫的想法影響了經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)行，損失比較大，口號(hào)喊得很響，消耗也比較大，但真正有效的生產(chǎn)并不是很理想，所以，“二五”計(jì)劃在“大躍進(jìn)”沖擊下，把原來(lái)的計(jì)劃破壞了。