任正非：不能說不用華為就是不愛國

5月16日，美國商務部工業與安全局（BIS）宣布將華為列入所謂“實體清單”，沒有美國政府的許可美國企業不能給華為供貨。到了21日，美國又宣布對華為禁令推遲90天實施。

5月21日上午，深圳華為總部，任正非五月中國媒體圓桌采訪準時開啟。有關華為的所有熱點問題，任正非不回避，不虛飾，坦誠、直率。

問：美國發了一個對華為90天的延遲禁令期，換句話說華為有了90天的臨時執照，您怎么看？90天可以做什么？

任正非：首先，90天對我們沒有多大意義，我們已經準備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機會要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，30年來美國公司伴隨著我們公司成長，作了很多貢獻，教明白了我們怎么走路。大家都知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

美國大量的零部件、器件廠家這么多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機時刻，體現了美國企業的正義與良心。我們被列入實體清單，美國公司賣產品給華為都必須拿去批準。美國是法制國家，美國企業不能不遵守法律，實體經濟要遵守法律。大家應該理解，美國企業和我們是共命運的，我們都是市場經濟的主體。

問：您之前接受采訪時表示“華為不需要美國芯片，華為沒問題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準備的。請問華為的底氣從何而來，做了哪些準備？

任正非：第一，我們永遠需要美國芯片。美國公司現在履行責任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它（不光買也要賣，使它更先進）。因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。第二，如果真出現供應不上的情況，我們沒有困難。因為所有的高端芯片我們都可以自己制造。在和平時期，我們從來都是采用“1+1”政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多，但我們還是要高價買美國的芯片，因為我們不能孤立于世界，應該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規模買美國器件的，只要它能爭取到美國政府的批準。現在時間很匆忙，一時半會估計批不準，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿易，要共同建設人類信息社會，而不是（以）孤家寡人（的身份）來建設信息社會。我們能做和美國一樣的芯片，不等于說我們就不買了。

問：您之前說華為不想做獨行俠，需要合作。現在又提到可以做好兩手準備。可不可以理解為，現在美國的貿易保護主義，根據禁令實際上會打斷全球的供應鏈，使得整個市場感到混亂？過去一段時間以來，美方質疑華為的公司治理、財務問題等各種各樣的問題，您認為反對華為的聲音主要糾結于華為的哪些方面？為什么要針對華為？

任正非：我覺得不能因為我們領先了美國就要挨打，因為5G并不是原子彈，而是造福人類社會的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍;耗電每個比特相比4G下降了10倍;體積下降了70‰5G基站只有20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上;我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面，但是不需要新建鐵塔了。工程費用方面在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大（施工）需要（使用）吊車，把吊車開進去還需要封路。現在5G基站我們手提就上去了，很簡單。而且，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內容，傳播8K電視很簡單。宣傳上說費用下降了10倍，實際是可以下降100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化（水平）就會快速提升。國家發展要靠文化、哲學、教育，這是發展國家的基礎。因此，5G（可以）改變一個社會，它還有非常短的時延，可以用于工業的很多東西。

問：以比較客觀的態度來看待國產芯片，國產的核心零部件和美國企業還有所差距。您覺得華為的自主產品和研發究競走到哪一步了？如何保證接下來連續不間斷的供應？有沒有一個臨界點，位于何處？

任正非為什么不洗一個“冷水澡”呢？我認為，我們最重要的是要冷靜、沉著。

我們首先要肯定美國在科學技術上的深度、廣度，（這些）都是值得我們學習的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業上，做到了現在的領先，而不是對準美國的國家水平。就我們公司和個別的企業比，我們認為已經沒有多少差距了;但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經濟泡沫化有很大關系，P2P、互聯網、金融、房地產、山寨商品……這些泡沫，使得人們的學術思想也泡沫化了。一個基礎理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以后我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學問。

問：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續為客戶服務”的信息，會不會因為美國事件對原來的大客戶、對業務造成影響，我們怎么應對？

任正非：我們肯定能繼續為客戶服務，我們的量產能力還是很大的，并沒有因為被美國列入實體清單受到多少影響，我們在全球的競標還是在前進。雖然增長速度會減慢，但不會有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長39%，4月份降到25%，預計今年年底還會下降一些，但是不會造成負增長，不會對產業發展帶來傷害。

問：如果美國斷供發生，對這個產業會帶來什么樣的影響？前兩天方舟子發了一個微博：“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”這個觀點您怎么看？

任正非：如果都用備胎，就是體現了你們所說的自主創新，那么自主創新最主要目的就是想做孤家寡人，而我們想朋友遍天下。因此，不是像他所說的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務報表，即使我們有調整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用他們的器件，而是希望美國公司繼續能給我們供貨，我們共同為人類服務。在早期，我們還把芯片這方面的開發心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產，交給對方生產，要不然全世界的供應商怎么對我們那么好。“備胎好用，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

問：您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對于華為的發展歷史會是轉折點嗎？

任正非：我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。為什么不跨國創新呢？可以在很多國家建立創新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地建研究所。

當然，中國現在（從國外）回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳很多稅，收入是受影響的。所以我們應該創造一些國外科學家來中國發展的路。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎，應該拿出政策來歡迎世界人才來中國創業。

問：現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把（對）華為的支持上升到支持愛國的高度上;第二，（認為）華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。現在這種情緒越來越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋果（手機），就是不愛華為了？不能這么說。不能說用華為產品就愛國，不用就是不愛國。華為產品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業公司，我們的廣告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家在茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風。

我經常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在“開放”。這次中美會談完了以后，中央電視臺講到“我們要開放、要改革”，我好高興。

問：作為一個商業公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎研究與基礎教育”，還有一些廣告。針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發展提供什么樣的支撐？

任正非：我們在全世界有26個研發中心，擁有在職數學家700多人、物理學家800多人、化學家120多人。我們還有一個戰略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學的著名教授“撒胡椒面”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學家就更多了。

大家今天講5G標準對人類社會有多么厲害，怎么會想到，5G標準是源于10多年前土耳其Arikan教授的一篇數學論文？Arikan教授發表這篇論文兩個月后，被我們發現了，我們就開始以這篇論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數千人。10年時間，我們就把土耳其教授的數學論文變成技術和標準。我們的5G基本專利數量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們也會給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學教授，他的4個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他可以再招4個博士生，等于有8個博士幫做他研究，所有論文等一切（研究成果）都歸他，不歸我們。如果我們要用他的成果，需要商業交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學家。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發現你是人才，就（歡迎你）去他們公司實習，專門有人培養你，這不同于我們大學畢業找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優秀大學生，從大二開始，我們就給他們發Offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學連續6年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五六倍的工資挖走了，所以從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學家的創新，對科學家不要求（必須）成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來了。只有這樣，我們才有可能不斷地前進。

問：談到加強數學與基礎學科的投入，您認為現在華為的投入在全世界范圍內大概處于一個什么樣的水平？您以什么樣的機緣，認識到投入基礎學科的重要性？您對未來的投入有什么樣的目標和預期？

任正非：舉一個例子，P30手機的照相（功能）就是基于數學原理。現在的圖像不是照出來的，是用數學方法算出來的。因為人的眼睛相當于有一億個鏡頭，相機就一個鏡頭，我們手機通過一個鏡頭進來的感光點，用數學的方式分解成幾千萬個視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數學家的口號是“把手機做的比人類眼睛還好”，我還在公司講話中批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們說“手機照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因為它是數學，可以把微弱的信號還原。

我去法國尼斯研究所見他們時曾說：“尼斯的海是藍的，天是藍的，數學家的公式為什么也是藍的？”原來（華為手機）圖像偏藍色基調，現在好像糾正過來了。手機之所以進步這么快，得益于我們的戰略備胎，因為我們網絡建立的戰略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每3個月換一代，主要是數學家的貢獻，當然還有物理學家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業還停留在買別人的零部件來組裝，就不可能進步。在這個方面，我們應該是領先世界的，站在世界最前面的。

問：蘋果（公司）一直比較關注基礎教育，做得很好。很多ipad、iphone對于孩子學習很有幫助。華為也非常重視基礎教育，包括基礎學科，對此華為做了哪些努力？

任正非：提高全民族文化素質是國家的基本責任，任何一個企業都不可能擔負起一個民族素質提升的責任。不能說提到了教育就要去做教育。

中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。我認為最主要的還是要重視教師，因為教師被尊重了以后，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，掙錢多，那么就有253個人競爭一個教師崗位。我們幫助清華附中建設清瀾山中學，校長說這是一個將來能做到中國第一的學校，因為收費高。清瀾山只招收2000多個學生，對全社會開放，華為員工搶著送孩子進去，送不進去就找我，我說我管不了。

我認為只有教師的政治地位提升，經濟待遇提升了，才可能使教育得到較大發展。我個人為什么感受很深？我父母是鄉村教師，在貴州最偏僻的少數民族地區從事鄉村教育工作，父母這一輩子做教師的體會轉化為對孩子們的教育就是“今生今世不準當老師”這句話，如果老師都不讓自己的孩子當老師，國家是后繼無人的。我親身經歷了他們政治地位低、受人歧視、經濟待遇差的窘境，我們跟著他們也親身體會了這個苦，所以沒有選擇去當老師。

問：華為對研發投入非常大，今后的重點方向有哪些？有哪些技術儲備？

任正非：我們這30年都對著同一個“城墻口”沖鋒，幾十人、幾百人對著這個“城墻口”，幾萬人、十幾萬人還是攻這個“城墻口”，總會把這個“城墻口”攻開的。而且我們炮擊這個“城墻口”的“彈藥量”，是每年200億美元，全世界沒有一個上市公司敢像我們這樣對同一個“城墻口”投入這么多的“彈藥量”。

我們僅僅圍繞著“疏導信息流量”做努力，終端就是一個“水龍頭”，CNBG就是一個“管道”，越這么做，我們越有可能領導世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且“彈藥量”還會越來越大。將來，我們還會在同一個領域前進，不會換軌道。

問：您對基礎教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎教育工作中呢？

任正非：基礎教育是國家的責任，企業要做好企業自身的事情。我們是主戰部隊，“坦克大軍”在前進時，拖著幾個孩子、拿著幾個識字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類建立這么龐大的網絡，就是我們最大的社會責任，全世界30億人口是我們聯接起來的。特別是非洲地區，因為不賺錢，西方國家不去，是我們去聯接起來的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。

我們不會自己去做教育，因為我們的主戰部隊還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉為民兵組織私有化，跟著我們前進。就像淮海戰役一樣，民工推著獨輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節期間員工加班時，有5000多人提供服務，就是民兵組織，春節期間不僅買東西價格翻倍，還給服務人員一定獎勵，我們做到了及時兌現。

問：您剛才談到華為主戰部隊越來越精干，你們作為一個商業公司怎么看待裁員問題？這個問題在中國市場比較敏感，但是實際上ICT行業很多公司目前都在準備裁員或者已經開始裁員，華為從1987年到現在還沒有大規模裁員行為。

任正非：其實離職的華為員工已經比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個業務做得不好，是主管的責任，不是員工的責任，員工在前進過程中也有很多技能，當我們裁掉部門時要給員工出路。比如，最近表彰了業軟部門，他們提出有1萬人要走紅地毯，我批了同意，后來是幾千人走了紅地毯。2017年，我們在上海戰略務虛會討論決定縮減業軟領域，因為沒有作出成績來。裁減時，我還擔心有問題，悄十肖給人力資源部講先漲一點工資再走，他們沒有作出成績，職級太低了，去其他部門會吃虧。兩年后我視察時，發現很多人沒有等到漲工資就奔赴新戰場了，終端、云的成功，與這被裁減的1萬多員工有很大關系。他們奔赴到戰略機會點去，既升職升級，又找到了作戰機會。裁減的這兩年，社會上一點聲音沒有，公司一點怨聲載道都沒有，1萬多人的轉崗完成了。現在華為很多部門也在裁減，然后把大部分富余人員轉崗到主要的戰略主攻部隊去，少量表現平庸的人才會勸退。

（注：本文系根據采訪視頻及網絡相關內容整理而成）