張藝興對談薛兆豐：你不可能討好所有人

吳呈杰

about經濟學

薛兆豐：《智族GQ》讓我們做一個不可能的采訪，我跟張藝興頭一次見面，之前從來沒有任何的接觸，這是一個尷尬的開始，你說我們怎么辦，藝興？

張藝興：那就開始吧，其實薛老師，我認識您的，我聽過您的課。

薛兆豐：你讀我的經濟學課？

張藝興：對。您想到過我在聽您的課嗎？

薛兆豐：我沒想到過。

張藝興：我對經濟學真的蠻喜歡的。

張藝興：其實我是因為聽您的語音課開始，才養成了好的閱讀習慣，一開始我的閱讀習慣其實不好。因為我是要邊聽邊看，就能夠看得更真切一點兒，更具體一些。

薛兆豐：沒錯，兩樣加起來效果更好。

張藝興：對，非常好。但所有人的時間都是一樣，24小時。我也只有24個小時，所以我只能壓縮我自己的時間，在運動的時候去聽課。或者是坐在車上，在移動時間里去聽課，或者去學英文，只能這樣去充實自己。（張藝興向薛兆豐播放自己的音樂。）

薛兆豐：很好聽啊，那你推出音樂的時候會同時有視頻嗎？

張藝興：會，而且都是花大價錢去拍。如果按照經濟學這個成本來算的話，基本每首歌都是虧錢的，每出一張專輯都是虧錢的。

薛兆豐：但是證明你喜歡這首音樂，因為除非你非常喜歡，否則你不會花大價錢去包裝它。從花多少價錢去包裝它，能看出你對它有多喜歡。

張藝興：對。

薛兆豐：這也是經濟學原理。

about成為流量的代價

張藝興：薛老師，您通過《奇葩說》也擠進來成為了流量的一員，您怎么看待這個事情？

薛兆豐：我覺得挺神奇，也挺好玩的，以前也有很多人知道我，但是知道我的是在一個小的圈子里面。現在就好像不一樣，在很多公共場合都會有人認得我，一開始人家問我會不會有偶像包袱，我說不會有，我無所謂，因為我本來就不是+明星。但其實后來發現多少也會慢慢地有一點兒，我舉個例子，以前坐飛機的時候，我總喜歡坐窗邊，這樣我不受干擾。但后來參加了《奇葩說》，很多空姐都會認得我，就會問我要簽名，跟我說話。

所以我覺得對坐在我旁邊的那個人不太好，會騷擾到他，后來訂位子，我都訂到中間去，這樣方便空姐萬一跟我要簽名，跟我聊天。誰知道我坐到中間以后呢，《奇葩說》已經播完了，她們的熱情程度沒有以前那么高了，也沒有人來找我了，所以我能夠感受到那種落差。

張藝興：薛老師您想這么多？

薛兆豐：對啊，你有想類似的事情嗎？

張藝興：我沒有想。薛老師，我覺得我可以給您個建議，您可以找個助理。

薛兆豐：那出行就都要跟他一起了。這又是我不太想的，因為有人一直跟著好像又沒了自由，你會覺得嗎？

張藝興：我覺得是一種陪伴吧，我跟助理在一起的時候，我其實感受蠻好的，像親兄弟一樣，關系特別近。

薛兆豐：你相當年輕，已經名聲非常大了。你對年少成名有什么看法，你打算掙多少錢才覺得夠了？

張藝興：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。如果太過于年輕（成名），可能會因為自己觀念的不成熟，做一些錯誤的決定跟判斷。對于賺錢這個方面，我沒有什么很大的想法，對我來說其實現在經濟各方面也夠了，也給家人購置了房子，買了車。雖然我自己沒有，因為一般在活動的時候，品牌方會幫我訂酒店，會幫我要到車，也不是很需要出行到別的地方。

薛兆豐：自己都用不上？

張藝興：對，是可以去買，但是看看自己的需要吧。如果自己需要的話也可以去買，但是也會有一些限制吧。比方說可能交友或者是女朋友，會比一般的普通人稍微困難一些。

薛兆豐：你有女朋友嗎？

張藝興：沒有。

薛兆豐：一直沒有？

張藝興：當然有過，有過有過。

薛兆豐：現在就很長時間沒有？

張藝興：對。

薛兆豐：那你想交女朋友嗎？

張藝興：當然當然，這個肯定。

薛兆豐：那你覺得你自己有私人的生活嗎？

張藝興：基本沒有。

薛兆豐：基本沒有？全都是在別人的安排和掌控之下。

張藝興：不叫掌控吧，我去做任何事情都有人陪著我，但其實我也可以一個人做。

薛兆豐：他們會放你一個人做任何事情嗎？

張藝興：這次我一個人就做了一次說走就走的旅行。

薛兆豐：沒告訴別人？

張藝興：沒有，還是告訴了，不然別人慌了。我直接一個人背起行囊去了美國，去做音樂。6天做了15首歌。

薛兆豐：是沒日沒夜地做嗎？

張藝興：除了倒時差、睡覺的時間以外，基本都是在做音樂。我本來是想去休個假。

薛兆豐：本來不是準備去創作的。

張藝興：對，你在那邊做音樂，就會有很多人覺得，跟你做音樂很開心，你蠻棒的，希望跟你再多合作兩首，那你就再合作。

about榜樣的力量

薛兆豐：藝興，我發現你在微博上有4000多萬的粉絲。我只有300多萬，很多還是最近漲的。你有那么多的粉絲，擔心掉粉嗎？你有偶像包袱嗎？

張藝興：我最近才發現我應該是有偶像包袱的人。

薛兆豐：我現在都發現我有了，因為我出門的時候比較注重儀表了。有時候坐飛機的時候座位要調整嘛，我挺不喜歡調整的，以前總是等到最后一剎那空姐過來了，我才調整。但是現在人家都認得你了，我就會主動地馬上把它調整好、窗戶拉上等等。我都會

注意這種，你呢？

張藝興：我也會有一些這樣的束縛跟自然反應吧，一個是偶像包袱，還有一個，我覺得是責任感。其實當藝人，他是一個公眾人物嘛，引領了一批喜歡你的人，所以你的一舉一動在他們眼中是一個模范，或者是有人把你當成標桿的時候，這個時候你就沒有辦法，你必須得嚴格要求自己。

薛兆豐：我覺得這很好啊，你的微博名叫努力努力再努力，這對很多年輕人、對你的粉絲來說就是一種很好的激勵。

張藝興：我在一個節目上面說過這個事，我說如果你跟我一樣“吹過這么大的牛”，想帶領華語音樂走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思嗎？其實我也不想努力，因為對我來說我知道自己不夠完美，所以我一定要不斷地學東西，去讓自己變得完美，才能夠達到自己的目標。

about音樂夢想

張藝興：我有一個很好笑的夢想，說過一句很好笑的話，我說我希望帶領華語音樂走向世界。

薛兆豐：為什么好笑？

張藝興：對于別人來說是好笑的。

薛兆豐：為什么？

張藝興：別人覺得你做不到吧。

薛兆豐：人家覺得你好笑，你自己覺得好笑嗎？你現在還有這個夢想嗎？

張藝興：有。

薛兆豐：那就不好笑啊，那就是個嚴肅的事情，很值得追求的事情。

張藝興：謝謝。

薛兆豐：因為我知道每一個音樂創作也好、文學創作也好，甚至我們經濟學的創作也好，任何一個創作人他同時都兼具兩個環節，一個是創作，一個是鑒賞。有些人這兩個能力都很強，像莫扎特，他一開始就能夠創作，他也馬上能夠鑒賞說這就是好的，所以他寫樂譜，墨跡未干，門口人家等著拿去演奏。

有些人是漫一點兒，像勃拉姆斯，像貝多芬，他們的創作能力差一點兒、慢一點兒，寫了又再想、再改，但同時，他們也是很好的鑒賞家。他會客觀地看自己的作品，說這是好還是不好，不行重來，到最后他推出去的時候，是跟別人一樣的好。

張藝興：但您有沒有發現，在所有的鑒賞過程中間，有一個是必不可少的，就是你主觀對這個東西的判斷。

薛兆豐：對啊，這個判斷你品位就要提高。

張藝興：對，而這個主觀的判斷就代表了你個人的風格。

薛兆豐：沒錯，所以成功的作家無論是哪個方面的作家，他都一定有鮮明的風格。

張藝興：所以我就在找這樣的（風格）。

薛兆豐：你的音樂形式叫什么？

張藝興：我把它統稱為M-pop，Mix-Mandarin-Pop。其實最重要的是mix，因為現在所有的東西都全球化，音樂也是一樣。我希望做的M-pop，把所有好音樂的風格都聚集到一起，有一種新的風格能夠產生。但具體是產生了一種什么樣的新的風格，我還需要跟所有的音樂制作人一起去探索。

薛兆豐：但你最后不可能討好所有的人。張藝興：我不是想要討好所有的人。

薛兆豐：一定要很鮮明，到時候可能會有人很討厭你，但是也有人很喜歡你。

薛兆豐：那你是一個人孤軍奮戰嗎，還是有跟你志同道合的朋友？

張藝興：出這張專輯以后，現在遇到了很多很多好的pmducer，但出之前基本都是……

薛兆豐：孤軍奮戰？你出現了以后，大家就好像找到方向了，看到旗幟了，會靠攏過來了？

張藝興：希望他們可以跟我一起去創造一個新的領域。

薛兆豐：還有人笑你嗎？我自己也經常被人家嘲笑，經常被人家批評。但是我很習慣，我通常會很尊重那些批評，甚至很希望那些批評能夠不只是說，而是被記錄下來，印成鉛字放在那里。因為到時候終有一天，人家會回過頭來看，這樣的作品、這樣的思想是在這樣的環境里面產生出來的。

我自己也經常被人家嘲笑，經常被人家批評。但是我很習慣，我通常會很尊重那些批評，甚至很希望那些批評能夠不只是說，而是被記錄下來，印成鉛字放在那里。因為到時候終有一天，人家會回過頭來看，這樣的作品、這樣的思想是在這樣的環境里面產生出來的。

張藝興：還是有吧，但我不管他們。

薛兆豐：因為我自己也經常被人家嘲笑，經常被人家批評，比方說我講的經濟學太簡單了，或者太沒人性了，或者太脫離實際了。但是我很習慣，因為你只要相信自己做的事情就好。我通常會很尊重那些批評，甚至很希望那些批評能夠不只是說，而是被記錄下來，印成鉛字放在那里。因為到時候終有一天，人家會回過頭來看，這樣的作品、這樣的思想是在這樣的環境里面產生出來的。

張藝興：今天一個姐姐跟我說的一段話，我覺得對我來說挺受益的。她說沒有人會在乎你做對了什么，沒有人在乎你做錯了什么，而是在乎你做了什么，我覺得這句話真的，哇。

薛兆豐：你想想你做了一件事情，有一萬人批評你，那倒過來想，如果我不做這件事情，那一萬個罵你的人，他們會對你怎樣呢？他們會表揚你嗎？你會跟他們建立很好的關系嗎？不會嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就會慢慢地去評判。這個評判的時間是有長有短的，有些是當場就能夠評判的，跳水運動員、短跑運動員，是不是冠軍。但是有些事情是要隔很久的，音樂、繪畫、科學、發明創造，那要等很長時間。諾貝爾獎，你要得到這樣的一個認可，通常時間是25年，有時候40年、50年，要等很久。所以你不要因為那個結果才去做這個事情，你是覺得值得做才去做這個事情。

張藝興：之前黃渤老師給我一個機會，讓我出演了他的第一部電影叫《一出好戲》。我得到了大家很多的認可，它比我做一個音樂專輯得到的認可來得決得多，而且傳播度要廣得多。

薛兆豐：但是電影不是你最喜歡的，是這意思嗎？

張藝興：我這么評判我的音樂跟影視方面的關系，我覺得對我來說音樂是水，電影、電視劇對我來說是氣泡水。

薛兆豐：那你有沒有想過用電影來養音樂？

張藝興：我就是這么做的。

薛兆豐：這很合理啊，每個人都得跟現實低頭，在養你最喜歡的音樂的那么多種方法當中，哪種最有效，是不是拍電影？

張藝興：沒有錯。

薛兆豐：那你就用它來養啊，這時候你就能夠勸解自己很好地去做電影了，因為你要養你的夢想。你說音樂這個市場不是那么容易成功，它的投入產出比不是那么高，這恰恰是這份愛起作用的時候。我們跟年輕人說，也對自己說，你選不同的職業的時候，一定要選自己最長遠的職業，一定要選自己最喜歡的、最瘋狂的。因為人跟人斗到最后，斗的不是勤奮，斗的不是天資，斗的是那份愛、那份執著、那份瘋狂，到最后你都是跟那些瘋子在斗。如果你不是瘋子，你只是因為努力而努力，那你晚上做到12點就睡覺了，但那些瘋子呢，因為他們是瘋子，他們做到12點一刻，他們每天都比你多做15分鐘。最后能贏的都是那些瘋子。

about找自我

薛兆豐：藝興，我還有一個問題要問你，你現在非常紅，曝光很多，參加很多的綜藝節目，你會怕曝光太多嗎？

張藝興：其實曝光太多，我覺得有好的地方，也有不好的地方，但是去參加每個活動，對于現在的我來說，真的是想要找到自己，找一找我到底是個什么樣的人。因為節目是不同種類的，通過不同種類的真正的自我表達，包括我遇到了不同的人，其實我總能感受到我一直在變化。這個變化可能是一點點兒的，或者是在慢慢積累的變化，每次都覺得自己不一樣。有的時候看著鏡子，都會問自己到底哪個是張藝興，什么是張藝興，到現在為止，還不知道。

薛兆豐：真的不知道？

張藝興：真的不知道。好難去解釋這個感受，我覺得這個事應該這么做的，那為什么會產生懷疑呢？因為跟不同的人在交談過程中間，我發現別人在說他那套理論的時候是有理可證的，有據可證的，那我會想，我是不是也應該往那方面靠呢？是不是往那方面靠了，就是真正的自己呢？

薛兆豐：你不知道？

張藝興：我不知道。

薛兆豐：我覺得這是年輕人在糾結的過程中經常發生的事情。

張藝興：可是我27了。

通過不同種類自我的表達，包括我遇到了不同的人，其實我總能感受到我一直在變化。這個變化可能是一點點兒的，或者是在慢慢積累的變化，每次都覺得自己不一樣。有的時候看著鏡子，都會問自己到底哪個是張藝興，什么是張藝興，到現在為止，還不知道。

薛兆豐：27太年輕了，太年輕了。現在人的壽命你知道多少嗎？現在人的壽命是超過100歲的，你現在只不過是用生命的一個零頭去嘗試不同的東西，那太值得了。而且你不知道哪一個是真正的自己，這個過程誰都會有的。固定的風格是慢慢形成的，是一個循序漸進的過程，就好像有人問是先有雞還是先有蛋，這是一個永恒的問題吧，你知道標準答案是什么嗎？標準答案是先有早期的雞和早期的蛋，它其實沒有一個絕對的過程說一剎那雞就變成蛋，或者蛋變成雞，那是一個慢慢發展的過程。