本報記者 趙覺珵

從巴基斯坦俾路支省瓜達爾港的一家五星級飯店遭襲,到中巴民間通婚與“人口販賣”傳言,中國和巴基斯坦一直保持的緊密關系因最近發生的一些事而受到更多關注。某種程度上,它們都跟中巴經濟走廊(CPEC)有關。自2013年以來,中巴經濟走廊在能源、交通及港口建設等方面進展顯著,但也經受了“債務陷阱論”的干擾及安全問題、巴政府輪替帶來的不確定性,與此同時,兩國民間往來增多難免導致一些爭議或意外發生。中巴經濟走廊建設安全問題依然嚴峻?如何看待中巴民間往來及一些相關爭議?《環球時報》記者為此專訪了巴基斯坦拉合爾大學可持續發展政策研究與實踐中心執行主任穆罕默德·納西姆。納西姆是俾路支省首席部長負責青年及可持續發展目標等的工作組組長,也是俾路支省農業與合作社部部長顧問。
瓜達爾港襲擊案背后有“媒體戰爭”
環球時報:瓜達爾港五星級飯店遇襲事件引起很大關注,也讓外界對俾路支省乃至巴基斯坦的安全狀況產生質疑。當地的安全形勢究竟怎樣?
納西姆:這是瓜達爾港第一次發生這樣的襲擊事件,所幸當時沒有中國人在飯店。當時,當地的中國商務中心正在舉行會議,在港口工作的中國人大部分都在那個安保森嚴的地方。
有人質疑巴基斯坦及俾路支省的安全狀況,其實,在中巴經濟走廊啟動、瓜達爾港備受關注之前,俾路支省的安全局勢一度很糟糕。如果你查閱2005至2013年的數據,再與2013年以后的數據對比,就會發現恐怖主義在巴基斯坦的勢力正在快速垮臺,其能夠制造的恐怖活動規模越來越有限。
為保障中巴經濟走廊順利建設,巴軍方專門設立一個部門負責有關項目的安全,并計劃再增派一個師。巴基斯坦的安全形勢正大幅改善,瓜達爾港襲擊事件是那些組織“挫敗感”的體現。
目前,巴國內的安全問題主要由兩股勢力造成,一是“巴基斯坦塔利班運動”,二是“俾路支解放軍”和“俾路支解放陣線”等組織。盡管是不同勢力,他們某種程度上彼此聯系,以實現同樣的目標——破壞巴基斯坦和俾路支省的穩定。巴政府有很多證據顯示,有來自外部的勢力資助這些人。
我認為,在襲擊事件發生后,巴基斯坦政府未來將對恐怖組織采取更多行動。我們非常有信心,當地的安全狀況將在未來兩年迅速改善。
環球時報:俾路支省的安全問題會在多大程度上影響瓜達爾港等項目的建設?
納西姆:這場襲擊沒有人們想象的那么嚴重。一些國際媒體試圖用某種方式報道這件事,以證明瓜達爾港不安全,但那里實際上可以稱得上是重兵把守,未經授權者不能進入,直到項目建設完成,港口才會逐漸開放。
因此,我不認為瓜達爾港的安全存在問題,但私人投資者可能會感到擔憂,因為他們了解信息的唯一渠道是媒體,是《紐約時報》和《衛報》。
這一切其實都是關于如何描述和建構,甚至可以說是一場媒體戰爭。中巴經濟走廊對于巴基斯坦的發展至關重要,也會惠及伊朗、阿富汗等鄰國。如果建設過程一切順利,那么巴基斯坦將在南亞扮演更重要的角色,這可能會讓一些人認為“有問題”。他們試圖破壞巴中友誼、中巴經濟走廊以及巴基斯坦的整體穩定。
新政府有“優先事項”,但對華態度已經沒有人再質疑
環球時報:去年夏天,伊姆蘭·汗成為新總理時,一些分析稱他對中巴經濟走廊的態度可能有變。但現在,這樣的聲音消失了。您如何看待這一變化?
納西姆:伊姆蘭·汗是第一次擔任總理,他的團隊有不少新人,所以需要時間穩定下來,了解政府運行方式,也會花時間仔細了解巴中之間的合作。
與前任相比,伊姆蘭·汗有些不同的優先關注事項,比如涉及社會領域投資時,他希望有更多對醫療和教育的投資。他認為這樣的項目會直接造福普通人。有人試圖將他描述得更親美而非親中——這不是實情,他已經兩次訪華,說明他在中巴經濟走廊建設上與中國溝通密切,而且希望加快步伐。
如今,已經沒有人再質疑新政府的對華態度,何況中巴經濟走廊不是伊姆蘭·汗的事,它屬于整個巴基斯坦,屬于所有巴基斯坦人。每一個巴基斯坦人都是中巴經濟走廊的利益相關者。
環球時報:圍繞中巴經濟走廊,巴國內曾出現過“線路之爭”。如今這樣的分歧還存在嗎?
納西姆:最初,巴基斯坦不同省份之間確實有一些爭議。對于中巴經濟走廊這樣的項目,人人都想從中受益。當人們還不了解它時,會對其線路有一些困惑和不滿。比如報紙上刊登文章稱,旁遮普省會從中受益更多,其他省份的人就可能提出抗議。
現在已經沒有這樣的問題了,因為中巴經濟走廊的干線經過巴基斯坦所有省份,而且還有很多“支線”將眾多地區與“干線”相連,所有人都明白自己能從中受益。事實上,一旦主干線上有大量的人與物的流通,就會吸引大量的連接。最簡單的例子就是,主干線附近的居民開始開餐廳、輪胎店、紀念品店。我注意到,在拉合爾、卡拉奇這樣的主要城市,餐廳里已經有了中文菜單,街上有中文廣告牌,也有當地報紙開始在其中增加一兩個中文版面。這是一種新趨勢,也是“連接”的一種體現。
環球時報:有外媒聲稱“一帶一路”和中巴經濟走廊會令相關國家陷入“債務陷阱”。您對這種觀點怎么看?
納西姆:與其擔心中國,我更擔心國際貨幣基金組織(IMF)。前不久,IMF與巴基斯坦就向巴方提供60億美元緊急援助達成初步協議,但IMF提出了很多要求,一些是公開的,另一些則是隱性的。比如IMF要求巴基斯坦擴大稅基,而中國從沒有要求巴政府向民眾多征稅。
一些人相信“債務陷阱”,是受媒體影響。即使所有備忘錄和合作關系都公開,普通人依然不會對細節感興趣,也沒有足夠的知識去了解每一個項目,他們唯一感興趣的就是新聞標題。
“一帶一路”這樣的倡議是獨一無二的,是關于人類共同發展的,這可能會讓某些人感到不安,因此他們就把“債務陷阱”作為一張牌打了出去。
我們歡迎巴中跨國婚姻,我們稱之為“CPEC婚姻”
環球時報:對于大部分巴基斯坦人而言,中國在他們心中是什么形象?近幾年,這種形象有沒有變化?
納西姆:如果你在巴基斯坦街頭向任何一個當地人詢問對中國的看法,他們都會說:哦,我們的朋友。但如果你追問道:和美國相比,中國的形象如何?這會是個很復雜的問題。
對于不少巴基斯坦家庭而言,他們會優先將孩子送往美國讀書,并對哈佛或者斯坦福這樣的常青藤大學青睞有加。但我認為,這樣的“泡沫”很快就會破裂,因為情況正在發生改變,越來越多的巴基斯坦人會選擇中國。
巴基斯坦的一些精英階層,可能還是會更喜歡到美國、倫敦或歐洲其他地方度假,但這是因為他們沒有去過中國,不知道中國有成千上萬的景觀。一旦他們知道了,他們就不會想去華爾街,而是去上海,上海有迪士尼,為什么非要走那么遠?
這種變化正在快速發生,如果我們兩國更注重把這些信息傳播給每一個普通人,巴中就可以建立一種新的聯系。
環球時報:中巴經濟走廊的意義不僅是經濟層面的。您如何評價當前兩國民間交流的情況?
納西姆:我認為兩國人民之間的互相了解還不夠。如果你讓一個巴基斯坦普通人說出5個中國城市的名字,他們可能只說得出北京、上海、廣州。反之,大部分中國人知道的俾路支省地名也只有瓜達爾港。與巴中之間的政治經濟合作相比,人文交流存在脫節情況。
外交和高端會議固然重要,但受眾有限,兩國人民需要更多方式去交流、互動。對俾路支省而言,地理位置相近的中國西南地區就是天然的交流伙伴。
今年,我所在的機構接待了來自清華大學的訪問團,其中有4名女生準備了面紗,以為在巴基斯坦需要戴上。但她們下飛機后發現與想象的完全不同,巴基斯坦女孩也穿無袖T恤和牛仔褲。這就是交流的重要性,如果不告訴人們真實的情況,想象就會被當成現實。
環球時報:最近的巴基斯坦新娘事件是否會影響巴民眾對中國的看法?
納西姆:我覺得這是正常情況,不會對中國形象有明顯影響。巴基斯坦人知道,巴中都有嚴格的法律禁止人口販賣。實際上,對于巴中跨國婚姻——我們稱之為“CPEC婚姻”——我們很歡迎也很高興。▲
環球時報2019-05-31