陳銘：《奇葩說》里的非“奇葩”

王成 李佳瑩

2018年12月8日，綜藝節目《奇葩說》第五季落下帷幕，“陪跑”了四季的陳銘終于拿到了本季BBKING（奇葩之王）。絢麗的彩色飄帶下，圍繞著他的是“實至名歸”“You deserve it”的稱贊，陳銘仰著頭，只是紳士地笑著告訴觀眾：“奇葩之王是一個象征，就好像攀登是一種習慣。”

決賽節目播出的前兩天，陳銘應邀作客中天會客室，身著紅色衛衣、休閑牛仔褲，和節目里西裝領帶的他似乎很不同。但當他一開口，你會發現，這就是陳銘——邏輯清晰，金句頻出。辯手的訓練模式讓他回答提問甚至不需要思考時間。盡管不停地在辯手、大學教師、電視節目主持人的身份之間變換，陳銘卻覺得自己一直都只是一個努力攀登的表達者，“用語言的力量改變聽到它們的人，是萬變不離其宗的部分”。

記=本刊記者 錢夢佳 許淑瑤

陳=陳 銘

辯論從幼兒園就可以開始

記：您是從什么時候開始接觸和喜歡上辯論的？

陳：第一次參加的辯論是高中的一場英語辯論賽，目的是練習英語口語，跟論點交鋒沒什么關系。但是因為要準備比賽，就得查很多資料。看了很多辯論賽后，我開始有了興趣。但我正式開始了解辨論并親身實踐是進入武漢大學后。我進入武大后，最初在WTO學院讀全日制雙學位，并成為首屆院辯論隊的隊長。在武大的金秋“唇舌烽火”辯論邀請賽上，誰也沒想到我們這4個新生一下子就進入了八強，這讓我瞬間對辯論有了興趣并斗志高漲。

記：正式接觸辯論后，您覺得自己遇到的最大困難來自于哪里？

陳：對手啊，每一次對手都非常強。有一年“天倫杯”比賽，我們就碰到了中國政法大學，他們的結辯是當時號稱“全大陸最強結辯”的肖磊。果然在半決賽的時候，我們輸給了他們。那時候心里非常不舒服，回去反復揣摩他們的錄像。當年10月的國辯總決賽我們又遇上了中國政法大學，這次我們沒有再輸，因為已經足夠了解他們的戰術、動作、細節。所以最難突破的首先是對手，之后需要突破的則是自我認知的局限。我在第四季《奇葩說》決賽時說過：一切你曾經最堅信的東西，都是你發展到更高階段最大的束縛。這是我非常真實的感受。具體到辯論上，你對某一種辯論風格的固守、某一種辯論思路的堅持，在初期都會幫助你在這條路上快速前進，但是遇到一個瓶頸期之后，如果你不能拋棄成見，就無法獲得突破。

記：從大學開始接觸辯論到現在，辯論在您的生活中占據了很大的比重，您覺得辯論對您而言，意義是什么？

陳：我覺得至少有三方面的意義。第一是思辨能力的獲取，在辯論的時候，我們對于任何一個單一觀點，都不會迷信和盲從，會批判和映射自己的知識框架。第二是知識的汲取，辯手永遠不會知道下一個辯題屬于哪個專業類別，我們必須廣泛地學習所有門類的知識。第三是戰友情誼。我覺得辯論是和平年代最像戰爭的一項思維搏擊運動，辯友也最像戰友。首先，我們經受過思想碰撞，對彼此價值觀的基石足夠了解。其次，每場比賽前，我們都要朝夕相處，與場上隊友之間都是百分之百信任。這種堅不可摧的精神，純潔的情誼，是非常稀缺的財富。

記：您會推薦現在的中學生學習辯論嗎？

陳：我一定會推薦，何止中學生，我覺得幼兒園就可以開始了。辯論從娃娃抓起，本質上是把思辨精神從娃娃抓起。當下中國的大眾思維模式在現代性上是不足的，很多人還活在一個前現代性的思維當中。什么叫現代性？它的基本原則是對理性保持尊重，對知識保持好奇和敬畏，對公平懷有憧憬和向往，對規則制度的建構有努力的態度。但是從某種現代意義的角度上來講，大眾可能還沒有在這些問題上達成基本共識。這也是為什么我認為中學生群體是十幾二十年后的中堅話語層。他們身上的現代性越足，未來越可期。

《奇葩說》里唯一不“奇葩”的人

記：您覺得自己算是一個“奇葩”嗎？

陳：我是《奇葩說》節目里唯一一個不“奇葩”的人，這還不“奇葩”嗎？事實上我的觀點，在嚴格意義上講可能偏向于主流觀點。但是在《奇葩說》的話語場中，是非常小眾的觀點。

記：如果辯論時根據您的個人經驗和情感，其實更贊同對方的觀點，但是因為是比賽而不得不去反駁這些觀點。你覺得這場辯論是否會影響自己的認知呢？

陳：不會，辯手已經養成了一種思維習慣，就是對任何一句篤定的表達，都能做到不迷信和不盲從。辯手的表層價值觀是流動的，但是下面一定會有一個基石，它決定了不同辯手的辯論風格。站在我的角度來講，我可能是一個雙理派，我的基石是理性主義和理想主義，這一點是很難被撼動的。

記：節目中選手高慶一說：“我們能表現出來100分，有人說要準備120分、150分，我敢說陳銘一定準備了500分。”請問每期拿到辯題后您都是怎樣準備辯題的邏輯和素材的，真的準備了500分嗎？

陳：我得說，這個功夫在平時，臨陣磨槍能力有限。知道辯題后，我第一時間就會查書，哪怕《奇葩說》里的辯題，搜集和汲取永遠是我的第一步。比如“鍵盤俠到底該不該稱為俠？”那次節目，我提前準備了3本書，包括《千古文人俠客夢》，才會對俠的概念及其語義的變遷有所了解。所以，場上只有我一個人在講韓非子“儒以文亂法，而俠以武犯禁”。我得清楚鍵盤俠是不是俠，俠到底怎么來的，指的是什么人，具有什么特質，進行根源梳理后我心里才不會慌。

記：您連續參加了5季《奇葩說》，您覺得自己最大的改變是什么？

陳：更堅定。第一、二季更多的是搖擺和試探。這個舞臺需要什么樣的表達，是我一直在追問的問題。所以開始他們會說我“雞湯王”，事實上，我對這個稱號并不贊同，我理解的雞湯是缺乏邏輯支撐的。從第三季開始，我才慢慢找到了比較堅定的表達方向，我希望在所有的辯題下都能找到一個堅實的學理基礎，然后再根據題目作心理學、社會學或者哲學方向的延伸。但堅定了方向也不一定有好的效果。第四季每期節目我都認為講得蠻讓人滿意，可就是不贏，連輸6場，人稱“六叔”。那我該怎么做，繼續調整嗎？不，我選擇堅定，第五季我繼續這么做。結果，環境變了，過了一年半，大家反而說，你很有邏輯啊。我要做的事情，就是堅定自我，我希望在聽眾當中建構現代性，那么我的每一篇就要朝這個目標邁進，而無需介意社會上眾說紛紜的評價聲。

我是標準意義上的好孩子

記：特別好奇您在中學時代是個怎樣的學生？

陳：初中開始，我媽媽就在中學旁邊租房子陪讀，而且管我管得很嚴很細。初中有一段時間，我放學偷偷去網吧打CS游戲，還被我爸發現過一次。因為我爸是警察，我倆本來不常見面，但那天他正好回來了，發現我放學了卻沒有回家。他專業地稍作分析，就分析出我在哪個網吧，后來就像抓小雞一樣把我“抓”回家了。當時他非常憤怒，回到家里后把34寸的厚電視機舉起來，直接砸到地上，我在旁邊嚇得一動不敢動。他不是氣我去玩游戲，而是氣我欺騙家人。這對我當時的價值觀有很大的影響。我初中當了三年班長，高中三年是團支部書記和數學課代表，所以整個中學時期，我都是標準意義上的好孩子。

記：聽說您高中時是校廣播臺的播音員，能和我們分享這段經歷嗎？

陳：我從高二開始就擔任廣播臺臺長，由此開啟了我對公眾表達的興趣。每天下午一下課，我就去廣播臺播晚間節目，一直到晚自習前。我當時還在做一個音樂節目，每周四播放古典音樂、流行音樂，同學們可以通過節目點歌。學校廣播臺有一個窗戶，正對大操場，操場上豎了一個大喇叭，在那里聽廣播能聽得最清楚。透過窗戶我發現，一開始大家都在餐廳里吃飯，當節目一開播，操場上的人就越聚越多。很多同學拿了盒飯在跑道上邊走邊吃，后來就都坐在臺階上，邊吃邊聽邊聊。有時候還會有人發短信點歌，播完歌后他們會鼓掌。這讓我很有成就感，因為我能很直觀地看到我放的音樂或者講的哪一句話在受眾那兒引發了共鳴。很多年之后，當我想象公眾聽到我說的話的反應時，第一時間想到的就是遠望操場，同學們坐在下面提著盒飯很歡樂的畫面。

記：許多同學平時能說會道，但在有壓力的情況下就會特別緊張，也容易說不出話。想問您如何做到在高壓下也如此從容地分享、辯論？

陳：無他，唯口熟耳。自古華山一條路，就是打。比賽是磨出來的，因為打一場國家級甚至國際級的比賽，我們至少需要準備20多場陪練賽，每一場對方可能會從什么角度說什么話，基本上都揣摩到位了。所以我現在有時候站起來會說，“都在射程范圍之內”，這就是由準備決定的，沒有別的。

記：請您給我們的讀者朋友們一句寄語。

陳：我給三個關鍵詞，也是我自己從中學到大學最寶貴的心得。第一是自省。自省能持續地保持成長態，每天想想自己有什么地方可以改進。當自省變成慣性思維之后，成長也會變成一種習慣。第二是自律，這點非常重要，自律能幫你獲得自由，不成為欲望的奴隸。自律不是不讓你玩，關鍵是要訂計劃，堅決執行。自律能讓人享受到駕馭自己人生的快樂，這種快樂千金不換。最后一個關鍵詞是好奇，永葆好奇，對未知不是恐懼和逃避，而是好奇和進擊。求知火焰不滅，教育的本質是點燃火焰，如果外部教育并沒有點燃我們的火焰，那我們可以自己點燃，看到任何不了解的知識都有去了解它的沖動，這樣你會受益一生。