“我要建一所未來世界的國際化大學”

鐘一 高苗

時代人物：您在學術上的成就是比較大的，但目前還沒有進入國家院士行列，這是怎么一回事？

席酉民：院士之前我也申請過兩次，而且也都入圍。盡管學校鼓勵，還有院士推薦和督促，但我后來決意放棄申請，有多重原因。院士制度本身是個好東西，是對一個人最終的學術成就和成果的認可，但是由于現在的申請制度，會導致很多人為了追求院士這樣一個名頭，扭曲自己以滿足院士評選的那些規則。再加上十八大之前很多不正之風，所以申評院士本身變成了一個工程，甚至演化為一個單位的整體行動，這就和我個人的追求和原則不一致了。對于院士的頭銜，我已做到平靜對待，因為我知道我的人生愿景是以自己的研究和人生對更多人和社會產生積極影響。

時代人物：您對這類評選制度有什么看法？

席酉民：在中國，當社會不夠成熟的時候，它的很多好東西都存在一個循環。一個東西開始很好，然后逐漸變熱變火，再變壞變爛，爛透之后才會重新循環起來。這里可以對照的有中國的博士制度，最早的時候考博士很難，我是中國管理工程的第一個博士，當時都不知道怎么樣去答辯，我那個答辯就有上百人參加，發到全國幾十個專家進行評審。于是念博士就開始變熱，而且越來越熱，后來就開始爛，爛博士就多得不得了，爛完以后就開始回歸，慢慢又變得嚴格。教授評選也是，從熱到爛再到最后慢慢走向回歸。我想，院士制度同樣如此。當然，按理說能夠評選上的都很有水平，但有不少帶有包裝的特點。那么院士制度的回歸是什么時候，我覺得現在還不是一個回歸的階段，也許還要過一陣子。我這一輩子可能已和院士無緣了。

時代人物：您覺得如何改變這種狀況？

席酉民：我本人比較喜歡諾貝爾獎的評選方式。中國還有一個獎叫做復旦管理獎，初輪采用的是提名制，但后邊還要申請、答辯等。我當時對評選委員會主任成思危副委員長提議，可否參考諾貝爾獎的評選制度評這個，因為這是一個研究領域的事情，如果這個領域的專家提名你，然后通過專家委員會審核，最后你突然接到通知，說這一年你得到了這個獎，那是很值得開心的事情。而不要讓已經很忙碌的專家整體想著填表、答辯，變得浮躁不堪。后來成思危先生說這個現在還不成熟，我之后還跟后來的秘書長提議，但還是沒有改變。所以說中國很多知識分子很忙，又有很多任務在身，然而社會又非常關注這些名頭，使得不少有才華的人在這些名利和頭銜的追求過程中，扭曲了行為，浪費了大量精力和生命、失去了創新或創造的機會，我覺得這是對中國社會資源的極大浪費。

也會有人說，你這是酸葡萄心理，你是達不到那個標準才說這個話。不管達到達不到，我都不愿意去花費時間精力做這個事情，更不愿意違背我個人做人做事的規則去申請這些東西。每到這種評選期都會有人找我談，說這不是你一個人的事情，但我已不愿意受這個折磨。

時代人物：您教育生涯中有兩次很重要的任命，我們先不說升不升官，最起碼可以獨立地主掌自己的教育思路了，您為什么要放棄呢？

席酉民：我這個人做事要有一個戰略性的分析，我去，雖可以止住它現在的頹勢，我相信我自己有這個能力，但是我無法挽救它衰敗的命運。

后來我決定去西交利物浦大學，主要是圍繞我對這個崗位的一個判斷，這就是你能不能在這個位置實現你更大的價值。

時代人物：官本位意識在中國根深蒂固。那您做出現在這樣的決定之后，您后悔嗎？

席酉民：沒什么后悔的。我記著曾經和當年的陜西省程安東省長聊過這樣的話題，一個人的影響到底是什么。你們可能注意到我近幾十年寫過的東西里面，有不少涉及到人生及其價值的話題。在我看來，人生價值是你對這個世界的積極影響，你對這個世界的影響力波及越廣、越深，你的生存的意義也就越大。有的人有權力有地位，他容易產生影響。我曾經開玩笑，一個省領導的影響力大還是一個大教授的影響力更大？其實這兩者的影響是不一樣的。但我更看中后者的影響，這是自己價值觀決定的，不存在什么后悔。人生中，不同的人有不同的追求，我試圖努力做一個對世界有積極影響力的人。那么你就會選擇哪些利于你實現你的積極影響力的道路。換句話說，這條道路對你來說也是最合適的，盡管另一條道路是世俗認為的很榮耀很輝煌的，但它無法成就你本身價值觀的實現。

所以，人生一定要有自己的價值觀和世界觀，然后在選擇的時候，所謂戰略就是為了實現你這種世界觀和價值觀的意志體現，你會選擇最佳的戰略和最合適的道路。你把這些東西做了，做好了，你才會覺得滿意，才會感到幸福。這樣你也不會與別人簡單去比較，更不在乎別人怎么被人前簇后擁，而我自己一直是一個人背著包全世界跑。別人有別人的追求，你有你的追求，你可以擁有一個你自己欣賞的、不一樣的人生。

時代人物：您更看重管理學家的身份還是教育學家的身份？您覺得作為一個教育家，你在教育這方面的建樹在未來中國大陸的影響力會有多大？

席酉民：我覺得所有身份都是銜接在一起的。回過頭來看，我還是比較幸運的，因為我的價值觀是想要產生影響，寫文章也好作演講也好，都會產生影響。有時候去一些地方作演講會很辛苦，但還是會跑一趟，主要也是實施這種理想吧。作為管理專家，我很慶幸我入了這一行，因為管理學的好處是它可以影響到所有方面，因為不管哪里都會涉及管理。你看有的人只能在一個領域一個點上去做事情，而我們可以做更多，比如管理小可以影響到家庭，我寫了很多小文章有很多人讀，可能會對他們的人生和家庭生活產生影響；大可以影響到企業、地域和國家，所以它的影響力是很全面的，剛好符合我人生實現影響的目標。

關于教育這一塊，現在不少人認為，在中國我對教育看得透看得深，很多人就會對教育學家這個標簽看得更重。我也很慶幸，在人生比較成熟的年齡，有西交利物浦這樣一個國際化的教育平臺，讓我有機會通過育人、教育理念的傳播、新教育實踐和經驗的分享、促進大學的研究把影響無窮放大。例如，近期國家教育行政學院的一批校長學員會到我們學校來考察，我們幾乎每周都會有對外的各種各樣的培訓，實際上是我們在通過西交利物浦的探索對整個教育在施加影響。

那作為企業家這一塊，除過去的大量實踐外，我們有些大的計劃還沒有對外公布，我們試圖通過幾場大手筆的社會實驗，影響中國社會的進步和文明。

時代人物：在中國目前幾所中外合資辦的大學里面，在未來十年，西交利物浦能不能達到NO.1？

席酉民：這是現在一個很有趣的現象，就是大家成天都在注意排名，其實排名有各種指標，所以也有各種各樣的第一。作為中外合作辦學，西交利物浦經常名列榜首，但就我個人來講，我并不看重排名。作為一個新興的大學，我們更講求創新和獨特性，就是要在全球反思和重塑教育之際，抓住教育的本質，做出我們獨特的價值來。當我們有獨特價值的時候，那一定是全球第一的。

時代人物：西安交大和利物浦大學是兩種完全不同的教育體系和理念，卻在西交利物浦實現了融合，在融合過程中出現過哪些問題，如何解決？

席酉民：追求教育的新理念是很難的，因為在傳統的教育中，關注的是你學了多少知識，獲得多少證書，所以教育主要是以內容為導向的、被動的、以老師為主導的灌輸型學習，人們更看重的是學歷學位。但面對世界的競爭和未來教育的趨勢，我們更注重的是學生的全面發展，也就是讓學生學會學習，學會應對未來復雜多變的世界，這樣的話，他們以后在現實中的生存能力會更強。要讓這種教育理念落到實處，我們需要挑戰很多，包括社會觀念、人才的選拔制度和方向，應該講挑戰很大。

時代人物：融合過程中最大的成功之處是什么？

席酉民：我覺得西交利物浦最大的成功，一是把學生真正當成中心，就是關注學生的成長。但是我們也考慮到了中國學生的獨特性，比如說中國學生生理年齡成熟了，心理年齡和社會年齡不成熟，為了幫學生們進行這樣一個轉變，我們專門建立了四種導師體系。幫助學生從過去的孩子變成一個年輕的成人，再讓他變成一個世界公民。在學習行為上，幫他們從被動學習變成主動學習，再變成研究導向型的學習。幫他們認知自我和世界，找到自身興趣，從過去的盲目學習轉為以興趣為導向的學習，再讓他們關注自己的人生規劃。如果學生能在西交利物浦這種環境下，進行了這三個維度九個方面的轉變，這些學生一般都會有很好的未來。實際上西交利物浦從一開始就在努力改變學生，讓他們主動，學會探索問題，關注真實的世界，從真實世界中發現新現象，找到問題，然后再通過老師引導下的自主學習，嘗試著解決問題。學生實際上在這樣一種過程中，就會得到一個很大的提高，學會了發現問題、收集信息 解決問題和提升能力。與此同時，還有非常重要的一個方面，就是我們學校給學生創造盡可能多的機會和條件，并且支持學生開展一系列的學習和活動。大家知道，學知識最重要的不是簡單的記住知識，而是通過學知識改變自己。所以大學最主要的就是看你能不能給學生提供這樣一種環境，讓他們在這種環境中得到改變和提升。

時代人物：這對我們中國的教育改革有哪些意義深遠的影響？

席酉民：在世界的大學中，中國人擔任校長、副校長的人有一些，但不多。我自己在英國利物浦大學兼任一個副校長，實際上更多的還是為了把西交利物浦做得更好一些。通過這十年，我和全世界的大學的校領導有不少接觸，我發現像我們這樣，對教育有整體的想法，又有實施的方案，還可以付諸實踐，在世界范圍內還是特別少的。特別是經過了十年，我們有八屆畢業生在全球表現優異，備受認同和喜愛，這在全球也是不多的。換句話說，在中國土地上，是可以做出好的教育來，我覺得這個案例及其啟示和影響是無價的！

時代人物：未來中國式教育能被改變嗎？

席酉民：中國教育正在面臨改變吧，國家的很多投入都試圖讓中國的教育盡快改變，但是目前還是不盡如人意。因為大家的注意力還是更多地放在了那些指標上，放在了那些大的工程項目的追逐上，卻沒有把更多的精力放在學生上。真正的教育應該是讓學生豎起來，給世界培養更多能夠闖蕩全球的，能夠在國際上發聲，有競爭力的人，這才是教育的根本目的。

時代人物：就業率是評判一個學校好壞的重要指標？

席酉民：就業率也是一個非常有趣的話題。教育部等很多地方都在以就業率來判斷一個大學的好壞，實際上單看就業率不見得那么準確。西交利物浦的就業率也非常好，每年都會有一個就業分析報告，大家如果關注的話，可以看一下西交利物浦大學2014——2017的報告，若論就業率在全國是無可比擬的。但是我們依然覺得，要真正把學生培養出來，讓學生在各個地方和不同行業都能夠有杰出的表現，在全世界能夠受人歡迎，這是最重要的。

時代人物：您在太倉建立新的教育基地，進行新的大學和教育探索，遇到哪些方面的挑戰？

席酉民：這次在太倉建設教育基地的消息一出來，我就寫了一篇文章，在微信上也有，這其實是一個探索，對未來教育的探索，對未來大學的探索，當大家一看到探索的時候，你必須說清如何探索的邏輯，這個探索是不是真的有意義，既要說服專家，還要說服各種利益相關者，更要解決家長和社會的疑問。完了以后還要和投資者商量，僅建設基礎的校園設施就要投資28個億，還不算周圍配套的一千畝地的建設。所以，要把這個事情做成，相關利益者有很多層，學生將來愿意選擇你，家長愿意支持，老師愿意加盟，投資人愿意投資，企業愿意合作，專家團隊和董事會愿意批準，政府愿意支持等等，任何事情都是很難，重新建設一個完全沒有過的大學更難。

時代人物：在您成功的背后會不會有一些因素的存在，比如說性格上你有很大的優勢？

席酉民：我覺得真正和我個性有關系的，一是我是一個很急性子的人，我是一想到一個事情就恨不得立即把它變成現實。但我注重思考、注重反思、注重學習，隨著年齡和閱歷的提升，比較注意有意識地控制自己的行為，

二是我具有極強的反叛精神，我為什么寫那本《逆俗生存》，我知道世俗是最容易跟從的，跟著世俗走是最舒服的，別人也不會去說你什么，但是世俗中一定有很多已經落后的東西，一定會扼殺很多進步的東西，只有敢于逆俗，才可能擁有新天地。你再看看我朋友給我起的堂號——“日新堂”，我每天都會想，怎樣去否定昨天而擁有更好的明天。反叛，不落俗套，設法“日新”，我覺得這是我人生中很重要的一點。第三，我是積極陽光的，當別人看到一片黑暗的時候，或大家都很無奈的時候，我永遠是積極地看問題，總能沐浴光明、發現機會。

時代人物：用最簡單的一句話來提煉，在您的后半生想要把西交利物浦打造成怎樣的學校？

席酉民：最簡單的一句話就是，我們要讓西交利物浦成為未來世界的一所國際化大學。換句話說，我們在創造一個屬于未來的國際化大學。教育成果綻放大都需要十到二十年的延遲，你看我們一直都在聊未來，教育和辦學必須面向未來！