經濟學是高尚的嗎

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安娜·柯伊爾（Diane Coyle），曼徹斯特大學經濟系教授、英國財政部前顧問，著有經濟科普類書籍《極簡GDP史》、《高尚的經濟學》。她對經濟學全面而平易的解讀引發大量關注，筆者在2018年達沃斯論壇期間對她進行了專訪。

誰從全球化中獲益

李大?。阂环矫妫乩势照诮K止全球化，提倡“美國優先”；另一方面，中國在推進全球化。我們怎樣解釋這種現象呢？

戴安娜·柯伊爾：全球化確實帶來了好處，但經濟學家和政治家們還沒有對利益分配不均問題給予足夠關注。在貿易談判中，情況總是如此，印度、巴西以及撒哈拉以南的非洲國家已經指出，他們沒有從貿易增長中獲得足夠的好處。

美國如此強烈地反對全球化，也不奇怪。安格斯·迪頓（Angus Deaton）指出，美國一些中產階級的收入數十年來都沒有增加，沒有從全球化中得到任何好處。當然還有迪頓和他的妻子安妮·凱思（Anne Case）討論過的公共衛生領域的災難，這些現象都可以幫你理解（美國）對全球化的反對。

但是我認為特朗普政府的做法會適得其反。因為現在的全球貿易不是交換產成品，而是交換要素。如果要素交換變得更艱難，勢必導致本國公司的生產成本提高，甚至可能裁員，而且消費者也因為需要支付更高的價格而福利受損。所以，在過去五十年中，美國低收入消費者從全球化中獲得的一個好處就是提升了購買力，可以購買更多自身能負擔得起的進口商品，其中很多商品都來自中國。全球貿易的每個參與方都是以國家利益為重心的，大多數情況下，人們考慮生產商的利益勝過考慮消費者的利益。

經濟學的歷史與未來

李大?。耗阍凇陡呱械慕洕鷮W》一書中對經濟思想史進行了很好的梳理，請問經濟學的最新發展成果是什么？塞勒教授因在行為經濟學方面的貢獻獲得了諾貝爾經濟學獎，而且近些年來很多學者開始涉足行為經濟學領域。有人說傳統經濟學的基礎正在改變，甚至正在動搖，你同意嗎？

戴安娜·柯伊爾：我同意。我認為，學術界和大學研究的經濟學與評論家腦中的經濟學概念是截然不同的。所以你經常聽到評論家說經濟學假定人是理性的。我們知道這不是真的。他們還說經濟學假設人們僅追求利潤最大化，但我們知道可能還有社會動機和利他主義等同樣重要的因素。在評論家們看來，經濟學家假設人們是完全相同的，經濟中沒有摩擦，權力斗爭并不重要，但實際上這并不是經濟學真正的面貌。很不幸的是，作為經濟學家，我們沒有對大家解釋清楚我們在做些什么。所以，我一直密切參與一個叫做“核心經濟學”（Core Economics）的項目，為大學生開發免費在線入門經濟學課本，給他們傳授經濟學前沿研究成果，告訴他們當前經濟學領域正在發生什么。

此外，政治家一直將經濟作為黨派辯論的一種武器，我不認為這種情況會有所改觀，因為政治家要做的就是用盡可能多的內容支持自己的觀點，但這并非經濟學家工作的本來面目。這也是經濟學面臨挑戰的一部分。

第三個問題是，很多人認為經濟學是關于預測的，但其實你不能預測經濟走向。就像一位醫生不能說未來的某一日你會得癌癥，醫生只能說，如果你嗜好抽煙的話，你可能會患上癌癥。大多數經濟學家不做經濟預測，但是在金融市場上，一些經濟學家受利益驅動去預測經濟。所以我認為這是我們在交流中遇到的一部分挑戰。但從根本上，我們還是需要更好地向人們解釋我們所知道的事情以及我們不知道的事情，并且誠實地對待我們不知道的事情，我想這樣做會得到更多信任。

李大?。褐Z獎得主托馬斯·薩金特（Thomas Sargent）正在研究人工智能對經濟學的影響。你認為經濟的基礎是否會因為技術而發生改變？只要掌握了所有的細節，擁有足夠的數據，機器就會幫助你搭建模型。經濟學會往這個方向發展嗎？

戴安娜·柯伊爾：我相信薩金特教授會同意這個觀點：我們越是更多地將注意力放在我們從數據中得到的東西上，并更少地去關注理論模型，經濟學學科就會越趨于良性發展。本科生學習了很多計量經濟學和統計學方面的技巧，但這些都是相當理論化的。所有學經濟的人都應該了解數據的缺點，數據是混亂、不確定的，你必須警惕數據的來源。我們即將踏入一個被大量數據充斥的世界，當你能夠獲得這些數據的時候，就相當于獲得了一個豐富的寶庫，但是也必須意識到你收集的數據可能存在偏差。所以我認為這對于經濟學家來說是一條非常有前途的道路，值得深入挖掘，并會呈現出很多有趣的結果。

李大?。哼@是否意味著一些傳統的經濟理論即將消逝？就像麥肯齊的一般均衡理論一樣，20世紀的很多理論都會成為過去時。

戴安娜·柯伊爾：我想它們會的。當然，應用一般均衡理論的人都是有杰出才能的，但我不認為這個理論特別實用。一般均衡理論唯一能告訴我們的就是一切都是連接在一起的。在一個復雜的經濟環境中，你需要意識到所有這些溢出效應，但一旦認識到了這一點，我不認為這個理論還有特別多值得挖掘的東西。

創新為誰提供利潤

李大?。耗闳绾卧u價熊彼特關于創新的的理論？

戴安娜·柯伊爾：跨越式創新和漸進式創新都在發生?，F存競爭對手之間開展競爭，會帶來漸進式創新。但是我認為，當新產品進入市場并開展市場競爭時，熊彼特式創新顯然是會發生的。對于數字技術來說更是如此，因為數字技術意味著“贏者通吃”，網絡效應很大。所以谷歌應該擔心的是，市場上是否有人會用更好的技術推翻它，就像它當初推翻雅虎那樣，這種技術驅動式競爭是很可能帶來商業成功的。谷歌想要保護自己，就會像Facebook一樣，收購那些看起來會成為未來競爭對手的小公司。所以我認為競爭管理機構應該對這種收購采取更加警惕的態度。但競爭管理機構大多還是采用傳統的監管方式，當一個大型數字科技公司想要收購小公司時，看上去兩個市場并不相關，這時候競爭管理機構就會放松警惕。但我認為監管者需要更加注意這種現象。

李大?。耗銓χ袊半p創”（大眾創業、萬眾創新）戰略有何建議？

戴安娜·柯伊爾：中國龐大的國內市場是其重要的優勢。所以美國和中國是最有可能發展大規模公司的國家。美國有金融服務和風險投資為企業發展提供資金支持。在中國，也許政府可以提供資金或者安排資金投入。充分利用規模效應是“雙創”戰略取得成功的關鍵。

李大?。和旭R斯·皮凱蒂（Thomas Piketty）在《21世紀資本論》一書中指出，資本會比勞動產生更大的回報。你同意這個觀點嗎？

戴安娜·柯伊爾：我不完全同意他的看法。這本書所強調的是，美國收入不平等的情況大大加劇，且與其他國家相比非常突出，這個發現是很有用的，也使這本書變得非常重要。皮凱蒂有一個確定性的觀點，他認為不平等必然會增加，除非發生戰爭，摧毀了富人們擁有的大量資產。但是我認為他忽略了一些重要內容，一個是房產的重要性，皮凱蒂所說的數據在某些國家受到房地產泡沫的影響。另一方面，他并沒有真正強調人力資本的重要性，他記錄的收入增長很大一部分是因為高級人才所獲得的高工資溢價，而這一點可以改變。

經濟學存在性別歧視嗎

李大?。簽槭裁磁越洕鷮W家這么少？

戴安娜·柯伊爾：我們現在正在就這個問題進行激烈討論。在英國和美國，從事經濟學研究的女性約占五分之一，但隨著層次的提升，這一比例還在不斷下降。我認為這與經濟學的文化有很大關系。對經濟學領域中某種特定類型的智慧、行為的崇拜已經根深蒂固。

李大巍：你預測下一屆或接下來幾屆的諾貝爾經濟學獎獲得者將來自哪個方向？在不久的將來，會有一位女性經濟學家贏得諾貝爾獎嗎？

戴安娜·柯伊爾：這是一個很難回答的問題。很多人認為諾貝爾經濟學獎應該授予保羅·羅默（Paul Romer），以表彰他對經濟增長理論的貢獻。從事計量經濟學和統計學研究的大衛·亨德里（David Hendry）和戴爾·喬根森（Dale Jorgenson）也是候選人。但是要預測誰將贏得諾貝爾獎總是非常困難的。

有一些女經濟學家是非常有潛力的競爭者，其中兩位是艾絲特·杜芙若（Esther Duflo）和克勞迪婭·戈爾?。–laudia Goldin）。

作為衡量經濟增長指標的GDP

李大巍：在信息技術時代，衡量一國經濟增長的指標是否會發生改變？

戴安娜·柯伊爾：數字技術無疑正在改變我們解讀GDP數據的方法。當然，現在談數字技術對此的影響為時尚早。我正在做這方面的研究。對發展經濟學來說，他們過去難以掌握足夠的統計資源，因為資源豐富的統計機構并不多。利用大數據來衡量經濟活動是很有發展潛力的，如手機和衛星數據。

李大?。夯谄渚窒扌裕阏J為日后GDP指標將如何變化以適應時代發展？

戴安娜·柯伊爾：當然可以有一些改進，如優化服務和無形資產的統計方法、優化工業類別和職業分類。相信最終我們會設計出一個統計框架，用來衡量可持續的經濟發展，而不是單一的總體GDP增長。

李大?。何覀冞€需要哪些指標來彌補GDP指標的局限性（與GDP互為補充，共同作為衡量國民幸福生活的指標）？

戴安娜·柯伊爾：我贊成制定國家資產負債表，因為計量資產是判斷當前經濟增長是否可持續的唯一途徑。國家資產負債表應包括所有類型的資產，比如自然資本、人力資本、金融資本和基礎設施。

李大巍：你認為GDP與一個國家的國民幸福指數或國民幸?？傊嫡嚓P嗎？

戴安娜·柯伊爾：對許多國家來說，包括中國，這顯然是正確的。即使在高收入國家，人們也不喜歡GDP下降，因為他們會失去工作，收入也會隨之減少。所以我認為經濟增長是重要的，但是GDP所能衡量的狀況和實際經濟狀況之間的差距正在擴大。一部分原因是對環境的權衡，我們沒有把環境成本考慮在經濟增長之內。此外，數字經濟帶來的變化使得GDP在衡量經濟狀況時已經不那么有力了，因為商業模式正在改變，網上有這么多免費商品，發布它們的人也能賺個盆盈缽滿。所以我們需要重新考量衡量經濟狀況的框架，以更好地理解經濟如何變化。

李大?。耗荊DP是否仍然是一個科學評價指標呢？

戴安娜·柯伊爾：到目前為止，GDP仍是最好的指標。但是在計算GDP時，我們總是要決定什么包含在內，什么排除在外。沒有報酬的家庭工作被排除在外，這就意味著，隨著女性離開家庭進入市場，GDP看起來在上漲，因為他們在家庭之外購買餐食、雇傭清潔工、給托兒所付錢。我想很多人都不明白，對經濟規模的衡量涉及很多判斷。話雖如此，如果長期觀察的話，我認為GDP確實反映了經濟繁榮增長的事實。

（作者為他山石智庫創始人。劉暢、翟雨實、胡曉潔譯）