聽梁漱溟先生論人

☉白吉庵

對毛澤東一生過錯的見解

美國馬歇爾將軍對我的印象，聞之于葉篤義同志。（1979年5月5日在政協，不見葉已20年以上。）1946年1月，馬帥居間，有兩黨停戰協議，即召開政治協商會，民主人士參加。而我為民盟秘書長，代表民盟周旋于兩黨之間。此時，據云，馬帥說我很像印度的甘地，且說或者就是中國的甘地吧！殊不料想此異國老將竟然對我具有如此印象。此雖一件小事，亦不可不記存之。

我與馬帥不少會面，我不會英語，每次葉總陪同。

毛主席一生功大于過，這是不容爭論的。他的過錯多出在晚年，亦是眾目共睹的。現在要問他那些過錯，有沒有根源呢？我看是有的。這就是他在思想言論上過分強調階級斗爭。

1938年1月，我訪問延安和毛主席曾有兩次通宵達旦的談話。這在當時抗日戰爭前途上，確使我頭腦開竅，一掃悲觀情緒，受益良多。但在談到要建設新中國而追論及老中國舊社會時，則彼此爭論不休，所見大相左。所爭者就在階級問題上。（后來辯論，主要是歷史特殊性及一般性的問題，意見不得一致而散，這些話就不記它了。）

1949年建起了新中國，在階級問題上，做有步驟的措施。我亦隨著下鄉參加土改運動，在四川合川縣云門鎮待了八個月之久。又回京參加多次知識分子改造運動。自己努力學習之不暇，鮮有什么主見主張。然而事情是發展變化的。多年之后，夙性獨立思考的我，漸漸恢復了自信。

懷念我敬佩的陶行知先生

想到我親切結識的并世人物而衷心折服者不外三個人，而陶行知實居其一，其他二人便是毛澤東主席和周恩來總理。莫笑我把服務社會的教育家和秉國鈞的政治家毛、周相提并論為可怪。須知三位先生，大有相同之處。這就是他們所致力的事業，雖在中國一國之內，然而他們的胸懷氣概，卻卓然朝向著世界全人類，廓然沒有局限，從而三位先生在我心目中實同一欽重的。

毛主席領導群眾創建起新中國，惜于晚年有失，周總理信乎為遺愛在民的好總理；陶先生終身奔波鄉野之間，在教育界獨辟蹊徑，風動全國。論其業績，各自不同。

梁漱溟與毛澤東在延安

當1946年陶在上海逝世時，我曾發表一篇悼念文，有云：陶先生是一往直前地奔赴真理的一個人，好惡真切分明……許多人受他感動，就跟著他走……我簡直要五體投地地向他膜拜。

陶在曉莊搞鄉村教育，他的口號、宗旨：“教和做合一”，實際做不是空談。陶先生本人了不起，留美，南京高師教授。辭教授，自己下鄉搞教育，主要是鄉村教育，對象是農民。當年留學生是西裝革履，而他卻穿中裝草鞋。地名曉莊。深入農村，與農民打成一片。蔣介石認為他走共產黨道路，強迫他解散。抗戰起來，他的作為是很可佩服的。有許多難民，從北京、天津一直往南逃，難民的孩子在武漢被他收容，收容之后，領著入川。他辦鄉村學校，地點在重慶北碚嘉陵江邊上游草街子。我是很佩服陶先生，我把我第二個兒子十一二歲送到他學校草街子。他辦學很苦，沒有經費，湊錢。收窮孩子。沒法，周恩來去參觀送了400元。他1946年在上海故去，周恩來在南京，趕去看他，料理身后事。

我辦的是勉仁中學，在北碚，與他辦的都在嘉陵江邊上，相隔不太遠。

來往不用說了，各有各的責任和事業，各人忙各人的。

陶受杜威影響。那時杜威講平民教育，胡適擔任翻譯，杜威來講。我記得我寫過一篇文章，記不清楚了，文章在何處？不是在報上，現在不好找了。胡適在北大，杜威在北大講。

與辜鴻銘之交往

民國七年(1918)亦我任教北京大學文科哲學系時，他同在文科任教，講歐洲各國文學史。偶然一天相遇于教員休息室內，此老身高于我，著舊式圓帽，老氣橫秋。彼時我年只25，而此老則大約七十內了。因當時南北內戰，禍國殃民，我寫了《吾曹不出如蒼生何》主張組織國民息兵會的小冊子，各處散發，亦散放一些在教員休息室案上，老先生隨手取來大略一看，自言自語地說了一句：“有心哉！”他既不對我說話，而我少年氣傲，亦即不向他請教。今日思之，不覺歉然……

1949年新中國成立前后的人和事

1949年建國時我不在北京，還在四川。那時長江下游先解放，上游三峽以內、上游西南，還是很亂，有土匪、國民黨雜牌軍隊。入川的解放軍有兩支：劉、鄧是一支，彭、習是一支，還有林彪四野。那時我辦學在川東北碚。

當時周總理，好像還嘆惜！（天安門上有這張相片，毛主席旁邊有張瀾等。）說可惜今天盛會，有兩人不在場，其中一個是我（梁），另一個是邵明叔（老先生）。后來傳到我耳，是兩個人說的：一個是羅隆基，一個是范樸齋。

三路大軍入了川，我就在北碚，聯起感想。劉鄧大軍裝備較差。林彪部隊裝備好。彭的軍隊，沒看見。

我自己1950年出川，得當時統戰部、地方統戰部的幫助才出來的。在武漢還受招待，從武漢到北京。下車住北京飯店。沒看見毛、周二公。他們在莫斯科訂中蘇友好條約，到了3月二公回來。這時我已到了北京。為了慶祝中蘇友好條約，北京就慶賀，主持會的是劉少奇。我還是穿長袍去。王光美穿得講究，類似西裝，接待客人。在場的有蘇聯大使，大使講話時，毛岸英是翻譯。

李維漢、徐冰（邢西萍）是統戰部領導。簡短說，到了3月在東車站下車，等候歡迎毛主席，安排我在前頭。毛下車看見我握手，說：“你來了。”“歡迎主席。”“好！明天我們談談。”3月11日或12日，記不準。第二天邀我去頤年堂，留我吃晚飯。有個可說的一幕：毛說現在你可參加政府了吧？當時我不敢相信大局會安定。我說：把我留在外邊不好嗎？當時我狂妄自信，以為大局還用得著我，可以向各方面說話。（不了解時局，還以為是過去的形勢。）所以沒有承諾參加政務院。我說取天下容易，治天下不容易（大意如此），這跟我不肯參加政府是相連的。不曉得國民黨一敗涂地，根本不行。這種態度毛當然不高興。這時毛之左右，當時在座的有林老（伯渠秘書長）說，該開飯了。毛說：開飯！開飯！我說我是吃素。毛說：今天全要素菜，今天全是素菜，今天是統一戰線！

吃飯時，在座的除毛主席與我外，還有江青、林老，共六個人。

我見識不到國家還能全面統一、安定。全國又分六個區，我聯想到各霸一方，沒有認識到全國將真正統一。

楊度是個很怪的人

我們年少時，君主立憲運動潮流很有力量，當然是受梁任公的影響。有一個人很有名，很怪，難測的人，就是楊度。這人活動力非常強。沒法形容他，我們見過而且很熟。那時族兄梁煥奎住在我家。楊常到我家來，他們相好，有來往，因而我認識。搞籌安會他是第一名。中國已經是民國，幫袁做皇帝，就是叛國了。

怪人也！很舊，很腐敗，怪事不少。我知道，有些不說了。比如，他在這個房間里盤腿坐著，隔壁房間有人，他知道他在想什么，這還不奇怪？

帝制失敗了，他是罪犯，跑掉了，在上海，又到什么地方，漢口？地點不一定。

還有一事，他通過一個故宮博物院的吳仲超（1954年6月被政務院任命為故宮博物院院長），經吳手接濟20萬元交給周恩來。吳對周講，有些人幫助20萬，堅信你們的革命事業。誰？是楊度。（其子楊公庶告訴我的，1974年？）我看過一個薄本的書，這個書印刷的紅字，是楊度的書。（楊公庶我們非常熟，政協開會在一起，住處也很近，汽車同坐來回，東四，新中街在轄口口外。）是楊度的詩，不多，很薄，紅字鉛印。值得一說的是，自稱虎禪師。頭一句是“我是禪宗虎”，署名是虎禪師。

1949年梁漱溟（中立拄杖者）于重慶北碚迎接解放軍進城

旁聽審判“四人幫”

（我問：打倒“四人幫”以后的看法？）

這也可說的很多很長，但也很亂。“四人幫”主要是江青。還有一個人重要，“四人幫”中的張春橋。開特別法庭公審，我被邀去參加，列席去聽，發一個證件，蓋有公章，長方不很大，拿這才能去聽。這又不是給你一個人用的，給兩三個人用的，用完交回，另一個拿去又聽，輪流用。我聽，這是三分之一，不是每次聽到。特別法庭審兩個案：“四人幫”一案，“林彪集團”一案。至少聽了三次（聽了幾次我記不清了）。張一言不發。上邊法官說，你不說也不行，開導他也不說。三次都是一言不發，法警挾著拉走。王洪文老實，問什么就說什么，態度還謹慎老實。問江青時，她的話特別多，上邊法官制止她，她東拉西扯說，扯到周總理很多，法官說不問你不要說，兩個法警把她送下去。江與張兩個相反：一個是一言不發，一個是說個沒完。話多，把她送走，一邊走一邊還要說。姚文元態度不是太壞，既不像張春橋一言不發，又不像江青說之不已。四人情況是這樣。

關于“林彪集團”案審，我沒有看見審他們……

沒有想到華國鋒、葉劍英配合辦了好事，和汪東興三個人配合分別把“四人幫”抓起來的，在懷仁堂。

對胡適意見

關于胡適問題，他那個人可以說在學術、思想界有貢獻，這就是他的白話文、新文學運動、新思潮，在北大開出來，他是頭一個有功的。不過他這個人，所以能享大名，是因為他的頭腦明爽，可是淺，淺而明，這兩個字。他是不能深入的。這個人，我說他不能深入，一般。當時中國，那個時候，“五四”之前，民國八年(1919)。我受聘北大是民國五年(1916)。民國五年我正忙。在司法部任機要秘書，沒有到任，托朋友許季上代課。第二年，民國六年(1917)，我進北大，那時胡適已受聘，還未到任。

他對北大、對學術界有貢獻，就是他的新文化運動、白話文。這個的確好，打破過去談學術總是文言文。他把這個打破，這是個創舉。這個創舉沒有蔡先生主持北大，那是打不開這個局面的。是蔡支持下胡的功勞。當時有兩個人反對白話文，寫信給蔡先生：一個是章行嚴，一個是林琴南。說學術思想白話文不行，不能表達，不能勝任。蔡先生有回信，回信說，我們沒有成見，沒有說一切都用白話文，可以同行不悖，引用幾句還是可以的。

在北大教授里不喜歡用白話的占多數。有名的是黃侃，黃跟章太炎、劉師培學習過，他們都是古文好的。那個學問我都講不來的，文字、音韻、訓詁，那我是不行的。我進北大完全是一個偶然，論學問、資格，我是不夠格的。（我說，您是謙虛。梁老說，不是謙虛。）北大有學問的人多：顧頡剛是學生，在我班上；馮友蘭都在我班上；有位學生，大我五六歲，叫譚鳴謙，這人后來叫譚平山，有大名；還有朱自清，都在我班上聽課。論學問，他們好幾位都是我所不及的。一個沒有學問的人為什么跑到北大教書，講佛學，講中西文化？我是出奇制勝。我到北大講印度哲學，幾乎沒有人講。為什么我會走向印度哲學這個路？我十幾歲就想出家為僧，想當和尚，沒人指點、引導。自己對人生是持否定態度，而不是肯定。佛教對人生是持否定態度。道教出家，留頭發；和尚不許，須發必除。道教對人生是肯定的；佛家是否定的。簡單一句話，十幾歲我就要出家當和尚，到29歲才放棄。29歲，民國十年(1921)，年尾，我才結婚。在北大已好幾年了，那時才從佛家轉到儒家。

轉到所謂陸象山、王陽明一派。陸之門下，有一位叫楊簡，字慈湖，他喜用“本心”兩個字。人們常說我良心上如此，本著良心來的。可這是世俗的，常常因時因地，不同的時代，不同地域、空間的人，他們都有所謂的良心，這良心淺得很，是同時、同地，實際上是個風俗習慣，一般的社會，通常這樣為對。但這對，不一定真對，有獨到的人、獨到見解的人，不這樣走，要革命的。他有良知的，超過世俗，所以旁人見到他，他是能夠開創新局面，為社會開出新道路，比如毛澤東就是這樣，列寧都是這樣。他從里面發出來，本著本心不隨世俗走，要革命，真革命的人，就是這樣。真革命是本著良心來，真是有勁頭的，所以能創新局面。這種人物當然了不起，世俗認為“是”，他認為“非”，不能跟流俗走，這樣才能開出新局面。

（我問：胡適能算嗎？）

胡適談不到，不能算。他頭腦聰明，不受世俗拘束，可他怕共產黨，不喜歡談革命，總是說：談問題，不談主義。那時北大熱鬧得很，有人講英國基爾特、法國工團主義、蘇聯社會主義及布爾什維克主義。北京大學思想五花八門，這個確實是蔡先生的功勞。