市場需求和政府需求之間沒有決然的分割

電子信息天然軍民融合

《英才》：中國電科除海康威視之外的七家上市公司加在一起，大概是800多億的市值，集團之前提過未來資產證券化率要提升，那么未來是否會有更多整合出現？

熊群力：資本市場確實是企業發展的重要資源，尤其是公開的資本市場。不管是民企還是國企，都應該盡可能地用好這個市場，但不是說所有的企業都一定要上市。上市的前提，是它對資本市場有明確的需求。

那么有些企業或者有些業務板塊，它的資本需求不是很高，以自身的資本能力，資金能力來講完全足夠，那就未必要上市。所以我們不一定要所有的業務都上市，會掌握好一個尺度，一切都圍繞著企業發展本身的需求來做。

五年前，這些上市公司的市值比現在要小得多，那時他們幾家加起來大概也就一兩百億，現在已經增值了好幾倍。

《英才》：中國電科旗下很多研究所都處在改革的過程中，這些改革是以什么原則進行的？

熊群力：中國電科不會為了改革而改革。中國電科的改革，有三件事要同時進行，第一是國企改革，大家都知道在全國范圍內，國企改革的基本方向就是建設現代化企業制度，我們正在向前推進；第二是軍工企業的改革，軍民深度融合，這種從業務層面的改革，也必然會影響到組織形態的改革；第三就是事業單位改革。所以，我們要把這三件事同步做好，不是說先做完某一件，再做完某一件，三件事要同時做。

《英才》：怎么看待資本市場對軍民融合概念的期待？

熊群力：軍民融合對中國電科來講是一個非常重要的發展指導思想。首先它是一個國家戰略，作為國企，既然是國家戰略，那么我們肯定是重要的踐行者；第二，中國電科是電子信息領域里重要的軍工集團，而電子信息這個領域具備天然的軍民融合特征。

大家看很多的電子信息技術和產品非常市場化，但它同時也是軍隊信息化建設、軍隊信息能力建設的重要技術。所以我認為，它有天然的軍民融合屬性。

從這個角度來講，中國電科應該在國企里面做得更好一點，甚至說應該做得最好。

我特別贊成思想融合的提法，首先應該在發展理念上，把軍民融合作為一個發展的指導思想，這樣不管是業務發展方向也好，投資項目的選擇也好，還是很多具體的工作體制機制建設也好，都會有很清晰的體現。

以前我們所講的，更多是軍工技術向民用轉移，前一段時間則特別強調民用技術、民營企業參與軍工建設，這都是正確的，但又不完整。既然是融合，就應該是雙向的，是一體的。

《英才》：中國電科的技術積累會怎樣向民用領域進行延伸？

熊群力：我們在做的制造業，不像有些企業是別人的技術、別人的產品拿來自己生產，我們的制造業務跟我們科研基本上都是直接相關。我覺得適當的延伸一點，把自己的技術特長發揮出來，這也是中央高層講的軍民融合在我們集團的一個落實，技術向產業轉移。但不贊成延伸太遠，不能一個企業把整個產業鏈都囊括進來，能力也不能及。

從提供產品到提供能力

《英才》：中國電科的智慧城市業務，與市場上其他競爭對手相比有哪些不同？

熊群力：以前中國電科都是做單獨的項目，現在則是給政府提供整體的解決方案。從2014年開始，我們就提出了新型智慧城市的概念，和傳統的智慧城市有很大的區別。我們認為傳統的智慧城市是初級階段，解決的主要是辦公過程自動化問題，也在一定程度上解決了一個行業或業務線信息打通的問題。

但現在不一樣，現在中國電科是基于大數據的服務，作為建設智慧城市的重要因素。這包含兩個意思，第一就是基于數據基礎發展智慧業務，給政府提供服務。政府以后都是以買服務的方式，而不是投資建項目的方式來提升自身的能力；第二就是這個新型智慧城市體系建好以后，有大數據的支撐、有服務的平臺以后，政府又可以用這個平臺為社會提供服務。

在烏鎮，我提出中國電科做智慧城市很重要一個作用，就是以信息技術和網絡信息平臺支持政府的治理體系和治理能力現代化。以前的政府向社會提供服務，更多是通過行政手段，來給社會提供服務，而未來更多是通過技術的手段，在信息支撐條件下，數據支撐條件下來提供。

《英才》：中國電科為什么會有這種從產品化向服務化轉變的思路出現？

熊群力：傳統馬克思主義基本原理中，生產力三個要素是人，勞動工具和土地，現在至少可以加上數據資源這個要素，我認為這是新的生產力的要素之一。

而且數據資源和土地還不一樣，它的低成本甚至是幾乎無成本的再生，同樣一個數據，既可以給張三用，也可以給李四用；而同樣一個土地，賣給了張三，就不能再賣給李四。而且數據在不斷積累以后，數據可以產生新的數據，或者說數據融合的基礎上能產生智慧，這個就是現在新型智慧城市的業務基礎。

上世紀90年代初，那時國外的優秀企業就提出要為客戶創造價值，以前國內企業不是，我們是滿足客戶的需要，而這種需要全部是物化的，比如說給客戶提供一個產品，給客戶提供一個系統。現在客戶不是這樣了，說我需要某一種能力，你能不能給我？要的是能力，這個能力是基于產品，基于信息體系的，這是一個很大的轉變。

《英才》：中國電科以ToB（企業）和ToG（政府）業務為主，未來是否會加強在ToC（消費者）類業務方面的投入？

熊群力：我們還是更傾向于ToB的比較多。你看越是市場化的產品、越面向個體的產品，它越需要更快的反應機制，更快的決策機制。所以由于國企的特殊性，我們更多的還是傾向于面向政府和企業提供服務。

以前我們更多的是跑政府，跑大企業客戶，但今后我們確實要更多關注市場變化，因為市場需求和政府需求之間沒有決然的分割。市場上很多普通消費者的需求，就是政府要解決的問題，而政府要解決這些問題，他的技術支撐在哪？他的平臺支撐在哪？會有一部分是由像我們這樣的國企來提供。

創新與產業融合發展

《英才》：如何看待十九大報告所提出的創新驅動戰略？

熊群力：創新是國家戰略，是十九大報告講的七大戰略之一，中國電科對創新驅動的體會很深，我們此前這些年，之所以能有比較高質量的增長，其實一個重要的原因，就是我們科技型企業自我增值的能力很強，技術和產品的附加值相對比較高。

下一步來講，十九大以后我們要繼續加大科研投入的力度。我們在科技創新方面的效果，這些年總體上還是不錯的，下一步中國電科會更多的關注基礎學科和前沿科技領域。

《英才》：怎樣讓科研投入有更高的效率，產生更大的市場效益？

熊群力：雖然中國電科有比較大的科研投入，但未來還要加大集中的力度，我們之前的科技投入分散在很多單位、項目里，沒有形成“體系化”。

以前的科學研究和技術創新，很多時候可以在很小范圍里完成，牛頓可以一個人關在房間想出一套創新的理論來，但現代科技更多的是多學科的融合，多種人才的智力的集中創造，而且現在很多甚至是一個體系化的工程。

這是中國電科需要增強的地方。在科研方面，我們在投入的方式上、在資源的集中度上，我們都要增強。另外，在一些國家重點發展的新興產業上，科技創新要更加強化。

《英才》：中國電科的科研投入對于產業界有哪些積極影響？

熊群力：我以前經常講，我們電科更多的還是做技術研發，以自主研發的技術型產品為市場提供服務，為政府提供服務。現在看來，科研型企業和產業層面也不能截然分開。

這是兩個因素，一個因素是說，科研如果不形成一定的規模效益，很難反饋到科研本身，其產生的市場效益很難反饋到科研本身；第二，現階段新興的產業模式，越來越適用于科技型企業。比如說，過去簡單的單一產品大規模地制造，但是現在我們看到，未來高科技的個性化產品制造會越來越多，盡管也是規模化，但是這個規模化中有更多的個性化。所以需要現在的生產線也要是智能化的、柔性化的、個性化的。這就是把科研、產業、客戶有機地結合起來的一個例子。endprint