從《奇葩說》到《透明人》

南方周末記者 劉悠翔 南方周末實習生 郝雪

南方周末記者 劉悠翔

發自北京

南方周末實習生 郝雪

采訪當天下起大雨，姜思達請南方周末記者直接到家里聊。短發、素顏、玫紅色短袖，開門初見，樸素得不像姜思達。

《奇葩說》里的姜思達，幾乎是奇裝異服的代名詞。辯論“小孩被欺負應該打回去還是告老師”，他cos（模仿）酒紅頭發的“拳皇”格斗人物八神庵；辯論“高知女性做全職太太是不是浪費”，他打扮成埃及艷后；趙又廷來做嘉賓，姜思達披著及腰的長發，戲仿趙又廷在某部古裝劇的造型。

其實造型師會為每個選手設計奇特造型，有的選手不接受，姜思達照單全收，并自嘲：“我在節目里的主要意義是‘打扮。”粉絲們卻認定：“姜思達的顏值跟他的才華相比簡直不值一提。”

2016年，接觸辯論不到四年的在校大學生姜思達獲得《奇葩說》年度亞軍。2017年7月，姜思達暫時跳出辯手身份，開始做訪談節目。

“我通過《奇葩說》被很多人知道，自己的生活狀態也有了比較大的改變，去哪都有人管你叫老師，也不用為自己的生活操心了。”姜思達坐在陽臺的靠椅上，望了眼樓下的車流，對南方周末記者說，“生活方向越清晰，就會越有偏見，就會看到得越少。”

“辯論怎么 可能獲利？”

剛上大學時，姜思達就被朋友拉進辯論隊，“聽說很好玩”。

后來課程緊了，辯論顧不過來，姜思達想放棄。“我媽說：‘你要堅持打下去，早晚有一天會從中獲利的。”姜思達回憶，“我就在想：‘這怎么可能獲利。好吧，還是打下去。”

從大二開始，姜思達選擇性翹課。“特別研究型的課”不去上，計算機課也翹掉，“我覺得我把蘋果電腦使明白就夠了”。

辯論賽變成姜思達的第二課堂。當時他代表中國傳媒大學參加世界華語辯論錦標賽，辯題涉及許多學科：“當前我國應不應該進行轉基因主糧商業化種植”“當今中國縮減貧富差距更應該注重機會平等還是結果平等”“當今中國高薪養廉是不是反腐良方”。姜思達準備一個辯題至少看五十篇論文、八到十本相關著作。“需要把它們很快看掉，因為馬上就要比賽了。”姜思達告訴南方周末記者，“這讓我學到挺多的。”

辯論水平進步顯著，姜思達被推選為校辯論隊隊長。那屆比賽，他率隊打進八強。

傳統辯論賽中，選手為哪個觀點辯護，通常抽簽決定。“就相當于是圍棋，今天你是白子，明天你是黑子，”姜思達說，“這就是好玩的點。你需要思考，經常兩個方向來回換，再把你的思考展示給大家。”

《奇葩說》曾經出現過兩道意思類似的辯題，大意是“整容能否讓你成為人生的贏家”。在這兩期節目里，姜思達被分到完全相反的持方。接受采訪時，他向南方周末記者演示如何“左右互搏”。先確立正反雙方共同的價值是“整容會讓人變漂亮”。“這是客觀事實，正方反方都可以用，”姜思達說，“接下來就是定義什么叫‘人生贏家，文字功夫主要在這——人生贏家有幾個必要條件，里面到底包不包含‘長得漂亮這件事。再舉點例子，講點笑話。”

有的辯題，姜思達不受持方影響，堅持表達自己的真實想法。

他曾經辯論“是否贊同同性戀婚姻”“該不該向父母出柜”，分到的都是反方。姜思達正話反說，指出社會環境的種種不成熟不包容。他曾在另一場辯論里引用披頭士樂隊名曲Across the Universe里的歌詞：Nothing's gonna change my world。人類在尋找地外文明的信號中收錄了這首歌，這句歌詞已經在太空中回響了近十年。

不打辯論的時候，姜思達就放空。“喝酸奶、喝咖啡、就在家里待著，哪一件事不比思考更高興。”姜思達說，“但人生的價值不完全是高興。逃出舒適圈去思考，它的價值不在于高興，但是很被需要。”

第三季《奇葩說》，姜思達三次對陣“寶島辯魂”黃執中。辯論“時刻保持聯系是不是暴政”時，姜思達長達10分鐘的發言贏得全場歡呼，黃執中聽完后，主動放棄了他的“奇襲”（反駁）權利：“沒人喜歡輸，但今晚是大美玲（姜思達昵稱）之夜。”

一戰成名，還贏得了十萬元獎金，姜思達調侃媽媽當年的話：辯論真的讓他“獲利了”。?下轉第24版

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“打動人的能力 不止辯論”

那時候，辯論之外，姜思達偶爾會策劃一些活動，與陌生人相見。

2016年9月29日晚上十二點，姜思達在他的公眾號里發出信息，邀請在北京的外地人與他夜游長安街。

時間定在兩小時之后，姜思達原以為最多能來20人，結果來了122人。大家從國貿出發，沿長安街向西漫步。一路上，姜思達與他們閑聊，這些人跨越80后到00后，職業包括公關、歌手、公務員、直播女主播、無業游民、創業公司COO，以及來自北京十多所高校的大學生。

“中國人真的很多，你永遠能找到一大堆和你玩得好的人。”姜思達感嘆。歷時4個小時，徒步14公里，最終有94人到達目的地公主墳，這時，所有人看到了北京的日出。

姜思達也探訪過北京大大小小的地下通道，與那里的二胡藝人和游民交談。“我永遠不會經過地下通道，我出門都是坐專車的。”探訪讓他了解到另一種生活，所有人擠在一個公共空間里，“人活成那樣太可怕了”。

回到《奇葩說》，姜思達又把這些經歷融入辯論，體察他沒經歷過的身份。論證“高知女性做全職太太不是浪費”，姜思達的觀點是，教育培養的是思維方式，每個人的人生選擇都不該被貼上標簽。論證“有后者比無后者更應該去核電站救險”，姜思達調侃道，“養孩子比修核電站難多了”，并說出了那句著名的“見過血淋淋的生，才能更好地面對血淋淋的死”。

錄制第四季《奇葩說》時，姜思達在休息室碰到盲人選手蔡聰。“他一個人站在墻邊，低頭操作著iPhone，手速極快。”姜思達回憶，“盲人大概是什么生活狀態，大家可以想象，但是他們操作手機我是第一次見。”

蔡聰給姜思達演示。他選取了一段文字后，智能手機讀出一段嘰里咕嚕的語音——這是普通人語速的若干倍。蔡聰不但能夠聽懂，甚至能夠原本復述每一個字和英文單詞。

蔡聰的這門“絕技”，后來被姜思達拍進視頻里。在那段視頻中，他和蔡聰具體聊到了盲人如何操作手機、電腦。一些設計師由于不了解這些，設計的智能手機和App缺少無障礙功能，盲人難以使用。

此前，姜思達做過另一個“社會向”的策劃。他看到一則新聞，某校長安排高考考場時，把HIV攜帶者考生和其他考生隔離開。“說起HIV攜帶者，所有人都說和他們正常接觸沒什么問題，但還是很怕。還有人說，雖然我很尊重他們，但我有孩子的話，一定不讓他們在一起玩。”姜思達回憶，“我特別生氣。”于是他在網上征集了七位HIV攜帶者，與他們共進晚餐。

2017年7月，姜思達開始制作系列訪談節目，節目命名為《透明人》。“透明”，是指通過訪談將嘉賓去色，展現他們更內在的東西。“打了很久辯論，我們覺得辯手就是最牛逼的一群人，”姜思達說，“其實沒有，因為你會的是這個能力，但是這個世界上打動人的能力可不只有辯論。” “喜歡什么明星， 也是重要的”

《透明人》團隊討論選題，最初經常“聊飛了”：一群人很High地聊了一個下午，最后發現沒剩下什么有價值的東西。

姜思達覺得不能再單憑印象和靈感找選題，經過“科研”，喜愛高數的他發明了一套選題模型。模型設有五個維度：關注度、信息量、好奇心、情感共鳴和爭議性。團隊提出的每個選題都要按照各維度打分，最后按分數排序，擇優操作。

最后入選的題目，大多不是“社會向”，而是“娛樂向”。

前六期節目的訪談對象包括TFBoys的粉絲、鹿晗的經紀人、王者榮耀的職業玩家、憑借“審丑”出道的少女組合、網紅公司負責人和名媛培訓課老師。

訪談一個以“審丑”出道的少女組合前，姜思達提前做了一次拜訪。他問這個組合，此前接受過什么樣的采訪。“多大了為什么當時想出道火了什么感覺被人罵什么感覺覺不覺得自己丑。”對方厭煩地復述出一長串問題。

姜思達站在他們的角度想，少女組合真正厭煩的也許不是那些問題太敏感，而是每個問題都匆匆滑過：“咱們得把這個事聊開：‘你們到底怎么面對自己因丑出道這件事的。”

正式錄制中，少女組合非常放松，姜思達提到有人仿冒她們時，她們還露出一絲得意。一位娛樂圈的朋友看了節目覺得很喜歡：“之前看別的采訪，感覺還是充滿戲謔，很刻板的。你這個表露了一些真誠。”

網紅是另一個受到輿論質疑的群體。某網紅工廠的負責人告訴姜思達，她們培養的網紅年收入在一百萬到數千萬不等。高收入來自網紅強大的推銷能力，一個網紅一年能帶火超過700個時尚單品。這些單品，大多數是對國際高端奢侈品牌的巧妙山寨。支撐這個產業的，是中國消費者強大的需求。

《透明人》唯一不那么“娛樂向”的是“第零期”，請捐精中心的許醫生介紹鮮為人知的捐精流程。在訪談中，姜思達問到為什么中國沒有捐卵中心，許醫生沉默了。這段沉默被剪到片尾的花絮里。

“我們文字工作者經常會有一種傲慢，會覺得這個世界上有一些話題更值得被討論，會覺得談論捐精話題，要討論到捐卵才算是落地了，有更強烈的社會引申意義了。”姜思達再次站在了“對方辯友”的位置上，去觀察自己，這使他的想法發生變化，“你喜歡哪個明星、因為什么喜歡這個明星、你喜歡這個明星的原因發生怎樣的變化、你討厭其他明星的理由，這些事是值得被展現的，它們的重要性，和其它事情之間很難比較。”

第一期《透明人》訪談TFBoys的粉絲，這個群體常常被貼上“腦殘粉”的標簽。

一位TFBoys粉絲團的高層最初拒絕《透明人》的邀請，姜思達磨了幾次，對方終于同意使用化名的化名參加節目。上節目的三位粉絲，一開始都要求戴面具出鏡。錄到一半，其中一位女粉絲把面具摘了。“她說面具太卡了，卡臉。”摘下面具的，是一位在高校工作的留日女碩士。

訪談之前，姜思達猜想這些粉絲的情感投入是跟風行為。“其實不是的，”姜思達告訴南方周末記者，“（他們）都是成年人，他們的選擇也是經過一輪發現之后作出的。”

一位受訪的女粉絲已經為偶像花掉了幾十萬。“我不知道他們原來這么癡迷，不是表現出來的癡迷，是打心里的。我覺得挺酷的。”姜思達感嘆。

盡管嘴巴上覺得“很酷”，姜思達也自稱和這些粉絲不是一類人。“有的人不習慣于通過自我獲得‘自我感，他是通過追隨某個事物來感覺到‘自我感的，”姜思達說，“我比較習慣于通過自我來獲得‘自我感，所以你能看到我很多的選擇都是這樣作出的。”