一、中國文明和教育的發(fā)展
吸引我不斷參與其中
《世界教育信息》:尊敬的許教授,非常榮幸能夠采訪您!您是國際著名的比較教育學(xué)者,同時(shí)是中國人民的老朋友。能否談?wù)勀侨绾巫呱媳容^教育研究之路的?同時(shí),是什么激起您對中國教育和文化的研究興趣?
許美德:我想結(jié)合我個(gè)人的生活、學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)談一下。我本科就讀于加拿大多倫多大學(xué),專業(yè)是西方古典文學(xué),學(xué)習(xí)了古希臘文、古拉丁文、哲學(xué)等課程。學(xué)這個(gè)專業(yè),源于我的一位中學(xué)老師教了我一些拉丁文,引起了我的興趣。我于20世紀(jì)60年代大學(xué)畢業(yè),那時(shí)有很多想法,但不一定很實(shí)際,認(rèn)為不一定要立刻找工作。我是一位虔誠的基督徒。那時(shí),我有一位親戚在香港辦一所基督教小學(xué)——恩光小學(xué),我還認(rèn)識(shí)了幾位在中國內(nèi)地傳教的加拿大同胞,他們之后在新加坡、馬來西亞等地工作過。我很尊重他們的工作,并且決定離開加拿大去訪問他們、了解他們所做的工作。1967年6月,我在香港考察之后,決定先留在那里工作一段時(shí)間。因此,我那時(shí)在香港找了一份中學(xué)教師的工作?,F(xiàn)在想起來,仍覺得當(dāng)時(shí)做這個(gè)決定很不容易。在那期間,我學(xué)習(xí)了多種語言,包括拉丁文、希臘文、法語等,之后學(xué)了粵語,不僅學(xué)了口語,還學(xué)了漢字。在學(xué)漢字的過程中,我感覺到了中國文字的優(yōu)美,加上我本來就對做學(xué)問感興趣,就想進(jìn)一步地了解中國的文明、中國的學(xué)術(shù)、中國的文化等。也是基于這種對中國文明的極大興趣,在香港待了大約11年之后,我決心申請去中國內(nèi)地,因?yàn)椴簧钊肫渲?,就無法對其進(jìn)行很好的了解。1978年,我成功拿到了去往內(nèi)地的簽證,第一次看到了中國內(nèi)地的情況。那時(shí),“文化大革命”剛剛結(jié)束,很多人都不知道未來會(huì)怎樣。鄧小平主持中央日常工作后,提出中國教育要面向現(xiàn)代化、面向未來、面向世界。這對于中國來說是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)變。
在香港執(zhí)教期間,為了獲得相應(yīng)教育證書,我在香港大學(xué)修讀了教育相關(guān)課程,對于其中的一門課程特別感興趣,那就是比較教育。在香港,我感受到了三種教育制度的不同之處,即中國傳統(tǒng)教育、英國的教育和加拿大的教育。1976-1978年,我產(chǎn)生了兩個(gè)愿望。一是參與中國改革開放的過程。中國要開放,教育一定很重要。我是一位英語教師,同時(shí)懂中文,可以在中國教英語,進(jìn)而能夠參與中國的改革開放。二是希望自己成為一座橋梁,把中國的文明介紹給其他國家,哪怕需要比較長的時(shí)間,因?yàn)槲乙呀?jīng)感受到她的價(jià)值。
中國那時(shí)已開始招聘外教,但主要集中在高校,中小學(xué)幾乎不招聘外教。在高校任教,必須獲得碩士學(xué)位,而我當(dāng)時(shí)只擁有本科畢業(yè)證書。因此,1978年9月,我就去英國倫敦開始攻讀碩士學(xué)位,選擇的是比較教育學(xué)專業(yè)。由于以后想去中國內(nèi)地任教,攻讀碩士學(xué)位期間我就去中國駐英國大使館詢問是否有到中國某所大學(xué)任教的機(jī)會(huì)。不久,中國駐英國大使館告訴我復(fù)旦大學(xué)要招聘英語外教。經(jīng)過和復(fù)旦大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)商議,我定于1980年春節(jié)后去復(fù)旦大學(xué)任教。1979年9月,我的碩士課程結(jié)束并開始了博士課程的學(xué)習(xí)。1980年春節(jié),我到了復(fù)旦大學(xué),主要從事教學(xué)和研究工作。我的學(xué)生有的已經(jīng)30多歲,很多經(jīng)歷了“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動(dòng),回到學(xué)校有很多經(jīng)驗(yàn)和想法,而且求知若渴,特別難得。
最初,我本來想寫與復(fù)旦大學(xué)歷史和發(fā)展主題相關(guān)的博士論文,后來覺得了解20世紀(jì)中國現(xiàn)代大學(xué)的發(fā)展過程更有意義,因此將復(fù)旦大學(xué)的歷史與發(fā)展作為其中一個(gè)微觀分析視角。從辛亥革命一直到20世紀(jì)80年代,中國的大學(xué)受國外的影響較大,包括美國、法國、德國、蘇聯(lián)等?!拔幕蟾锩逼陂g,中國面臨較多沖突和困難。例如,中國和蘇聯(lián)都是社會(huì)主義國家,可兩國之間的沖突很大。進(jìn)而,我就考慮中國能否在開放的同時(shí)避免這些沖突。因此,我的博士論文主題最終定為“中國大學(xué)一百年的文化沖突”。造成沖突的政治因素很重要,但除了政治因素,也有文化的因素。我想通過了解其中的文化因素,探索適合中國文明的發(fā)展模式,進(jìn)而促使中國更好地走向開放、中國的大學(xué)更好地走向國際,這也是我開展這項(xiàng)研究的主要目標(biāo)。
1984年,我回到倫敦完成博士論文寫作。那個(gè)時(shí)候我很想再回到中國,因?yàn)槲液芟矚g中國,有很多的朋友在中國,而且參與中國開放的這個(gè)過程很有意思??捎信笥褎裎一丶幽么?,因?yàn)槟菚r(shí)我離開自己的國家已有17年,而且我的父母、家人都在加拿大。因此,1984年我決定先回加拿大,并在加拿大多倫多大學(xué)做博士后。很巧的是,那時(shí)加拿大和中國簽了一項(xiàng)開放協(xié)議,加拿大國際開發(fā)署隨即開始支持中國的發(fā)展。那時(shí),美國沒有做這個(gè)事情,加拿大與中國建交比美國早9年——加拿大于1970年與中國建交,美國是1979年與中國建交的。1983年,加拿大和中國簽署了一項(xiàng)國家級的協(xié)議,提出要給中國提供援助,而且主要集中在教育方面,特別是高等教育領(lǐng)域。知道這件事以后,我覺得自己非常適合做這件事情,因?yàn)槲叶形?、去過中國多所大學(xué),對中國高等教育的情況比較了解,也寫過相關(guān)論文。因此,我一邊進(jìn)行博士后研究,一邊參與加拿大國際開發(fā)署的相關(guān)工作。1982年,世界銀行也開始給中國提供資助,支持中國發(fā)展,且貸款比加拿大為中國提供的資助多,包括多個(gè)不同項(xiàng)目,涵蓋綜合性大學(xué)、工程大學(xué)、職業(yè)院校、省級師范大學(xué)等。他們知道我的情況,也請我?guī)兔ΑR虼?,?983年至1989年,我一直在從事相關(guān)工作,參與這兩個(gè)機(jī)構(gòu)和中國大學(xué)的合作,促進(jìn)中國高等教育的發(fā)展。
后來,我被調(diào)到加拿大駐中國大使館工作。期間,有2年在北京,即1989 -1991年。那時(shí),雖然中加兩國的關(guān)系不如之前,但加拿大政府還是決定保留文化、教育交流項(xiàng)目,因此我能繼續(xù)參與推動(dòng)兩國的學(xué)生到對方國家學(xué)習(xí)、交流的工作。當(dāng)時(shí),很多人擔(dān)心中國會(huì)再“閉門”,但是鄧小平提出要保留“開放”這個(gè)方向,不斷推動(dòng)中國的發(fā)展。可以說,比較教育變成了一個(gè)理論框架,可以用于分析中國教育和國外教育的交流過程,進(jìn)而可以使我們了解到哪些方面可以互相學(xué)習(xí)、可以和諧相處,哪些方面可能會(huì)引起一些沖突等。自鄧小平時(shí)代以來,中國選擇借鑒一些合適的、能夠與中國的精神與思想相符的發(fā)展模式,即開放但不完全仿照某一國家的做法。
二、見證中國高等教育大眾化
的實(shí)現(xiàn)與走出去
《世界教育信息》:您從20世紀(jì)60年代就來到中國,能否跟我們描述一下您所見證的中國高等教育的發(fā)展?其在世界高等教育中的地位發(fā)生了怎樣的變化?
許美德:從20世紀(jì)80年代初到90年代,我目睹了中國大學(xué)的很多變化。在課程方面,中國高校開設(shè)了很多新學(xué)科,如管理科學(xué)等,且不斷面向國際化。加拿大與中國合作的第一個(gè)項(xiàng)目就是管理科學(xué)學(xué)科方面的,當(dāng)時(shí)大概有11所加拿大大學(xué)和中國的大學(xué)在中國聯(lián)合開設(shè)了最早的MBA課程,培養(yǎng)相應(yīng)人才,幫助中國的公司走向國際舞臺(tái)。此外,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,政府開始在校園建設(shè)方面增加投入,新建了很多校園、教室、教學(xué)設(shè)施等。同時(shí),越來越多的學(xué)生進(jìn)入大學(xué)。中國大學(xué)有一段時(shí)間不太愿意擴(kuò)大招生規(guī)模。到1999年,中國下定決心擴(kuò)大高等教育招生,招生人數(shù)在6~7年內(nèi)從300萬上升到3000萬。這是一個(gè)很了不起的過程,對中國的發(fā)展產(chǎn)生了重要影響:一方面促進(jìn)了平等,如使得很多來自農(nóng)村的學(xué)生有機(jī)會(huì)進(jìn)入大學(xué);另一方面提升了人們的受教育水平,改善了中國產(chǎn)品的質(zhì)量,促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
除此之外,中國高等教育還有一個(gè)重大轉(zhuǎn)變,即孔子學(xué)院的發(fā)展。一直以來,中國高等教育的發(fā)展主要是吸收國外先進(jìn)教育思想、趕超國外先進(jìn)教育水平,但大概從2004年開始,孔子學(xué)院不斷得到發(fā)展,中國不再僅僅是被動(dòng)地學(xué)習(xí)國外,而是會(huì)將自身介紹給國外?,F(xiàn)在,中國已經(jīng)成為世界上吸引留學(xué)生的第三大國家。
當(dāng)前,世界上很多國家想要了解中國,想知道為什么中國高等教育在這么短的時(shí)間內(nèi)能夠這么成功,沒有哪個(gè)國家的高等教育大眾化發(fā)展速度比中國快。當(dāng)然,不是沒有問題,但仍然很了不起。中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要教育的投入,沒有教育的投入就不可能有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國的學(xué)者要對這些情況進(jìn)行思考和總結(jié),并將有益經(jīng)驗(yàn)介紹出去。我認(rèn)為中國這幾十年的發(fā)展主要得益于兩個(gè)方面:一是中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化,如儒家思想、家庭的團(tuán)結(jié)、人民努力向上的精神等;二是政府有力的領(lǐng)導(dǎo),政策推動(dòng)力度大,全國能夠齊心協(xié)力去做一件事情。當(dāng)前,有些學(xué)者比較追求排名,我認(rèn)為應(yīng)該將更多的精力用于思考怎么將中國的經(jīng)驗(yàn)介紹出去,思考并解釋中國高等教育快速發(fā)展的過程。例如,現(xiàn)在中國在非洲開展了很多項(xiàng)目,包括孔子學(xué)院、大學(xué)間的合作、中小學(xué)支持項(xiàng)目等。中國的大學(xué)應(yīng)重視對外援助方面的發(fā)展,但很多大學(xué)對此不夠重視,而是將過多精力放在論文的發(fā)表等方面。中國的對外援助工作很值得研究,很值得參與。
《世界教育信息》:當(dāng)前,孔子學(xué)院引起了一些爭議,對此您如何看待?
許美德:我特別欣賞孔子學(xué)院,當(dāng)然會(huì)有一些問題,特別是西方國家對此有一些懷疑,即懷疑中國利用文化傳播來進(jìn)行政治控制。我想,產(chǎn)生這些問題的主要原因是對孔子學(xué)院不夠了解??鬃訉W(xué)院在東南亞國家、非洲、拉丁美洲的發(fā)展是比較順利的。我認(rèn)為,中國作為有著悠久文明的國家,沒有文化外交是不可能得到發(fā)展的。中國的文化外交和西方的不一樣,美國、英國、法國、德國等主要是通過政府機(jī)構(gòu),如大使館來推動(dòng)文化外交,由政府提供獎(jiǎng)學(xué)金、培養(yǎng)外教等。中國政府則將這項(xiàng)工作委托給了大學(xué)、非政府組織等,如孔子學(xué)院就是通過國外的一所大學(xué)和中國的一所大學(xué)開展合作的這種模式發(fā)展的,且由漢辦外派管理人員和教師。這是一種民間的文化外交,可以說比西方的文化外交模式更開放。問題肯定會(huì)有,但我認(rèn)為整個(gè)過程是很好的。我個(gè)人這么多年一直被中國的文明所吸引,現(xiàn)在能夠看到中國這種真正的文化外交,我很高興。
三、中國教育“走出去”:
將更多的中國教育文明介紹給國際領(lǐng)域
《世界教育信息》:對于中國教育的“走出去”,您有什么建議嗎?
許美德:中國在30年內(nèi)由一個(gè)閉塞的國家成功地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化,經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革等都取得了巨大進(jìn)步。高等教育也在7年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)了大眾化。在這種情況下,中國的學(xué)者一方面要將中國的教育文明介紹給國際領(lǐng)域,另一方面應(yīng)思考和總結(jié)改革開放以來教育的發(fā)展對中國改革所作的貢獻(xiàn)。很多國家都希望獲得像中國這樣的發(fā)展成績,但是往往做不到,所以很需要中國的教育學(xué)者去解釋中國的教育是一種什么類型的教育,及其發(fā)展過程。
很多學(xué)者批評中國的教育是應(yīng)試教育。但是,在我看來,中國教育的發(fā)展是一種分析問題、解決問題的過程,問題很多、很明顯,但政府會(huì)考慮如何解決問題。因此,中國的很多課程改革值得研究。例如,我特別欣賞華東師范大學(xué)的葉瀾教授提出的改造學(xué)校的辦法——生命-實(shí)踐教育,具體做法是整所學(xué)??紤]怎么把課程、學(xué)校環(huán)境根據(jù)其本身的特點(diǎn)進(jìn)行改造,而不是學(xué)外面的模式,然后一步一步改造學(xué)校自身,鼓勵(lì)學(xué)生發(fā)展自己的思維、自己的精神。我認(rèn)為,這就是根據(jù)中國自身文明經(jīng)驗(yàn)來對學(xué)校進(jìn)行改造的做法,很值得介紹給全世界。其實(shí),中國有很多良好的教育經(jīng)驗(yàn)值得介紹給世界,如良好的師生關(guān)系等。當(dāng)前,我花費(fèi)很多時(shí)間編一本全英文的學(xué)報(bào)——《中國教育前沿》(Frontiers of Education in China),每年出版4期,由中國高等教育出版社出版,希望通過這本學(xué)報(bào)將中國的教育實(shí)踐、教育理念、教育成就等推向國際領(lǐng)域。這不是一件很容易的事情,因?yàn)橐恍┤丝赡芡庹Z很好但不一定了解中國的教育,而了解中國教育的人,外語不一定很好,希望更多的學(xué)者同行加入。
《世界教育信息》:您在會(huì)議報(bào)告中特別提到了中國的師范大學(xué)發(fā)展模式,能否具體談?wù)勥@方面的情況?
許美德:西方國家很多人不太了解“normal”(師范)的含義。19世紀(jì)末,基于現(xiàn)代化需要,中國開始設(shè)立師范學(xué)校,現(xiàn)代的學(xué)校需要現(xiàn)代的教師。日本之前也設(shè)立了多所師范院校,后來受到美國的影響,將之取消了,之后設(shè)立了教育大學(xué)。師范院校不受傳統(tǒng)西方大學(xué)影響,不是專門化院校,非常重視跨學(xué)科,可以培養(yǎng)一些新的學(xué)科和人才,我認(rèn)為這是亞洲特色。在大學(xué)排名方面,很多人追求綜合性大學(xué),我覺得中國可以推出另一種模式——師范大學(xué)。師范大學(xué)的類型在全球是不完全一致的,有很多特點(diǎn)和好處。
四、期待中國的大學(xué)
多思考自身職責(zé)和任務(wù)
《世界教育信息》:當(dāng)前,中國正積極推進(jìn)高校“雙一流”建設(shè),對此,您有什么具體的看法和建議?對于中國高等教育未來的發(fā)展,您有何期待?
許美德:對于這項(xiàng)新政策,我還不是特別了解,在這里僅根據(jù)我有限的了解談?wù)勎业恼J(rèn)識(shí)和看法。在我看來,之前“211工程”大學(xué)和“985工程”大學(xué)的申請機(jī)制很不一樣。“211工程”大學(xué)要先由學(xué)校申請,再經(jīng)過審核,我認(rèn)為是比較公平、公開的過程,每所學(xué)校都有機(jī)會(huì)申請。根據(jù)該機(jī)制,我們可以預(yù)料到哪些學(xué)??梢匀雵?,而也有一些學(xué)校是我們沒有預(yù)料到但經(jīng)過自身努力提升到相應(yīng)水平而入圍的?!?85工程”學(xué)校最初是北京大學(xué)和清華大學(xué),然后發(fā)展到9所,且其中6所為工科性質(zhì)的大學(xué),只有3所是真正的綜合性大學(xué),即北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)和南京大學(xué)。之后,這些大學(xué)變得越來越綜合化。后來,很多大學(xué)努力加入“985工程”大學(xué)行列,數(shù)量增長到39所。我個(gè)人認(rèn)為,這個(gè)過程不太公開。因此,我認(rèn)為,“雙一流”建設(shè)的關(guān)鍵在于“誰決定”的過程,即能否建立一個(gè)公平、合理的選拔機(jī)制。我覺得這個(gè)意愿很好,加拿大也是這樣,因?yàn)楹芏嘈∫?guī)模的大學(xué)不可能進(jìn)入“211工程”“985工程”等類型的大學(xué)行列,但其可能有幾個(gè)領(lǐng)域或某個(gè)領(lǐng)域特別杰出、特別優(yōu)秀,應(yīng)該給這些學(xué)校一些機(jī)會(huì),使其得到承認(rèn)、得到支持。
對于中國高等教育的未來,我覺得不應(yīng)一味地追求一流大學(xué),應(yīng)該思考應(yīng)為社會(huì)作出什么貢獻(xiàn),包括給國際領(lǐng)域做出什么貢獻(xiàn)?,F(xiàn)在,中國的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等方面已經(jīng)發(fā)展得很成功,應(yīng)該考慮自身應(yīng)承擔(dān)怎樣的職責(zé)和任務(wù)。由于一味地追求排名,一些學(xué)校所開展的幫助邊遠(yuǎn)地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)等的項(xiàng)目可能被忽視或不被承認(rèn),因?yàn)檫@些不被列在大學(xué)排名指標(biāo)中。盲目地追求大學(xué)排名可能使得大學(xué)脫離服務(wù)本地、本國、國際有需要領(lǐng)域的任務(wù),這是我所擔(dān)心的。希望中國的大學(xué)多思考自身需承擔(dān)的責(zé)任和任務(wù),而不是“名譽(yù)”。