從工程師到民間經(jīng)濟(jì)學(xué)家

陳之秀

茅于軾先生是中國(guó)最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，是中國(guó)民間經(jīng)濟(jì)學(xué)者的重要代表。他言辭犀利，被譽(yù)為經(jīng)濟(jì)學(xué)界的魯迅。他是一個(gè)經(jīng)常處于風(fēng)口浪尖的人，而這也無疑使他成為了輿論焦點(diǎn)，使他成為一個(gè)備受爭(zhēng)議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這一切，皆源于他的個(gè)性使然。他客觀地揭示了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)象的本質(zhì)，直中要害。比如：中國(guó)經(jīng)濟(jì)已陷入兩難境地；中國(guó)的經(jīng)濟(jì)遲早要出問題等。近日，記者從茅于軾先生那些具有爭(zhēng)議的問題、食品安全問題以及他為什么選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)等方面對(duì)他進(jìn)行了專訪。

按照約定的時(shí)間，記者走進(jìn)了茅于軾先生位于北京南沙溝小區(qū)的家里。首先接待記者的是他的夫人趙燕玲女士。她熱情地把記者迎進(jìn)客廳后說，我去房間把他喊出來。一會(huì)兒，茅于軾先生從里面屋子走出來，在我旁邊的沙發(fā)坐了下來，一邊將拿在手里的助聽器往耳朵上戴，一邊說：“我耳朵聽力不行，你說話聲音要大點(diǎn)?！?/p>

因?yàn)橹霸谝淮握搲弦娺^茅于軾先生，相互間做過簡(jiǎn)短交流，因此，這次的見面，沒有生疏感。茅于軾先生開門見山地說：“你有啥問題，直接問吧。”說這話時(shí)，他的臉上掛著慈祥的微笑。

祖母和伯父茅以升都對(duì)我影響不小

茅于軾先生是一位87歲的耄耋老人，多年來活躍于中國(guó)思想界和輿論界，有人甚至稱他為社會(huì)活動(dòng)家。對(duì)此，記者問茅于軾先生，這是否是受著名的橋梁專家和社會(huì)活動(dòng)家的伯父茅以升的影響？

“對(duì)自己影響比較深的有兩個(gè)人：一個(gè)是伯父，一個(gè)是祖母?！泵┯谳Y先生表示，不光他與伯父茅以升的關(guān)系密切，兩家的來往本身就密切。而這其中有個(gè)原因，茅以升住的地方與他住的地方很近。那時(shí)，茅以升住在東單的胡同里，他住在王府井。

茅于軾先生說，茅以升是我爸爸的哥哥，而且他的專業(yè)是工程，我的專業(yè)也是工程，所以有很多共同語(yǔ)言，經(jīng)常在一起聊。他對(duì)我的影響在于，他的思想非常活躍，他對(duì)很多事情能夠有特別的見解。比如，他對(duì)中國(guó)的工程教育，提出過“習(xí)而學(xué)”的模式，他的想法很有創(chuàng)造性。“習(xí)而學(xué)”的思想源自《大學(xué)》中的“致知在格物”。而我祖母對(duì)我的影響也不可小視。她對(duì)教育的重視，使我明白了教育的重要性。我爸爸這輩人中，留學(xué)生很少，不像現(xiàn)在，但我祖母非常有遠(yuǎn)見。我祖父是六十歲去世的。當(dāng)時(shí)家庭并不富裕，但她還是把三個(gè)兒子都送出去留學(xué)。茅以升是老二，還有個(gè)老大，我爸爸是老五，中間老三、老四夭折了。我童年時(shí)，我祖母就教我寫大字，今天我能寫大字賣錢，與祖母有關(guān)。

半路轉(zhuǎn)行是時(shí)代造成

茅于軾先生原本研究鐵道科學(xué)最后轉(zhuǎn)向研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，這個(gè)跨度應(yīng)該說是非常大的。提及原因，他表示，這是時(shí)代造成的。

茅于軾先生的父親是中國(guó)著名的鐵道機(jī)械專家茅以新。受父親影響，1946年，茅于軾先生考入了上海交通大學(xué)機(jī)械系，主攻鐵道機(jī)車研究。1950年畢業(yè)后，他舍棄上海灘的繁華，響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，到艱苦地方建設(shè)祖國(guó)，主動(dòng)報(bào)名，遠(yuǎn)赴千里之外的齊齊哈爾鐵路局。在那里，他干的第一份工作是當(dāng)火車司機(jī)。

1955年，茅于軾先生被調(diào)到北京鐵道科學(xué)研究所任助理研究員，從事機(jī)車車輛性能研究。1958年，他被劃為右派，下放至山東農(nóng)村勞動(dòng)。在隨后的三年自然災(zāi)害中，他飽嘗饑餓的滋味。“所以我分外珍惜糧食，這也是我對(duì)中國(guó)的耕地特別關(guān)注的原因?！薄拔母铩敝校俅问艿?jīng)_擊，被抄家、批斗甚至毆打，最后發(fā)配至山西農(nóng)村接受勞動(dòng)改造，直到1978年才獲平反。茅于軾先生這才正式踏上經(jīng)濟(jì)學(xué)研究之路。1979年，他提出“擇優(yōu)分配原理”，被學(xué)界稱為具有劃時(shí)代意義。

“那個(gè)時(shí)候，中國(guó)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我需要找一個(gè)新的發(fā)展道路?！泵┯谳Y先生說，我本來學(xué)工程，后來我發(fā)現(xiàn)工程的用處遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)國(guó)家的用處大，所以我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)逐漸感興趣，于是開始轉(zhuǎn)向。另一方面，從我個(gè)人來講，我的數(shù)學(xué)很好，大學(xué)畢業(yè)后，學(xué)了四年的數(shù)學(xué)，我又把經(jīng)濟(jì)學(xué)看成個(gè)數(shù)學(xué)問題，我得出了經(jīng)濟(jì)學(xué)里面最基本的道理。所以說，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)是離不開數(shù)學(xué)的?？梢哉f沒有一篇論文不用數(shù)學(xué)的。我的數(shù)學(xué)很好，所以就通過數(shù)學(xué)進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)學(xué)。

20世紀(jì)80年代初，茅于軾先生申請(qǐng)調(diào)入中國(guó)社科院數(shù)量經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所，但遭到拒絕，因?yàn)樗皇菍W(xué)經(jīng)濟(jì)出身的。1985年，他終于被調(diào)到中國(guó)社科院美國(guó)研究所，主攻美國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

1993年，退休后的茅于軾先生與制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家盛洪等人創(chuàng)辦了北京天則經(jīng)濟(jì)研究所，這是個(gè)純粹的民間研究機(jī)構(gòu)，茅于軾先生也因此游走在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家之外，也就是人們所說的“中國(guó)民間經(jīng)濟(jì)學(xué)者”。

天則經(jīng)濟(jì)研究所是一個(gè)交流平臺(tái)

茅于軾先生說，北京天則經(jīng)濟(jì)研究所從創(chuàng)辦至今有20多年了，作為一家民營(yíng)機(jī)構(gòu)，有獨(dú)立的聲音，是非常難得的，對(duì)于整個(gè)社會(huì)是非?？少F的，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)都非常需要，這也說明它是成功的。

天則經(jīng)濟(jì)研究所吸納了當(dāng)前不少有創(chuàng)造性、有獨(dú)立性的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者，而且都是體制外的，靠什么把他們吸引過來呢？茅于軾先生說，是因?yàn)楠?dú)立的聲音。我們給他們一個(gè)發(fā)言的平臺(tái)，他們可以在我們這里做廣告、發(fā)表文章。而我們是不同于政府的聲音。這個(gè)就是天則所存在的價(jià)值。文章主要是在天則研究所的網(wǎng)站上發(fā)，也有雙周一次的學(xué)術(shù)會(huì)。這些獨(dú)立的聲音有機(jī)會(huì)在我們會(huì)上講出來，這個(gè)會(huì)議有記錄，記錄后在網(wǎng)上發(fā)布，所以這是一個(gè)給獨(dú)立學(xué)者的機(jī)會(huì)，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者之間的一個(gè)相互學(xué)習(xí)交流的機(jī)會(huì)。

挨罵也要“為富人說話，為窮人辦事”

早在幾年前，茅于軾先生曾寫過一篇《為富人說話，為窮人辦事》。文章一出，引來了不少罵聲。幾年過去了，記者再次問起是否還堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)時(shí)，他說，挨罵也要為富人說話，為窮人辦事。

記者問：為什么？茅于軾先生表示，為富人說話，為窮人辦事，這兩個(gè)都不能少。你不為富人說話，最后的結(jié)果是什么？國(guó)家沒有富人，全都是窮人。也就是說，窮人本身有希望變富，你打倒了富人，全國(guó)都是窮人。其實(shí)，這是很簡(jiǎn)單的道理，有很多人不明白這個(gè)道理。 不保護(hù)富人，都是窮人了，你想變富人的機(jī)會(huì)都沒有了，想法都沒有了。

事實(shí)上，茅于軾先生“為富人說話”知者甚多，為窮人辦事，卻很少為人所知。比如，茅于軾先生創(chuàng)辦了“扶貧基金”、富平家政服務(wù)中心等，他還為農(nóng)民工提供小額貸款，更直接的是捐款。

“我國(guó)改革開放30多年，最成功的地方就是發(fā)展了民營(yíng)企業(yè)，而不是一味堅(jiān)持公有制。因?yàn)橐M(jìn)了私有制，才有今天的大好天地。”茅于軾先生說。

近兩年發(fā)生的“國(guó)進(jìn)民退”的現(xiàn)象也是非常值得我們注意的。現(xiàn)在搞得企業(yè)想找投資方向都難，因?yàn)橘嶅X的路都給政府壟斷了，你進(jìn)不去。這個(gè)跟世界的發(fā)展潮流也不符合。要保護(hù)財(cái)產(chǎn)，保護(hù)人身，給他充分的自由，給財(cái)產(chǎn)充分的自由，讓他的資金都有自由流動(dòng)的機(jī)會(huì)，自由流動(dòng)就能夠找到最佳的配置。

為什么世界上發(fā)達(dá)國(guó)家都是自由國(guó)家？不管是土地，是資本，是人，都能夠自由。我們改革成功也是因?yàn)閿U(kuò)大了自由。原來農(nóng)民不能進(jìn)城，現(xiàn)在不但可以進(jìn)城，還可以創(chuàng)業(yè)，還可以出國(guó)。有了這些自由，我們的效率就提高了。

教育與醫(yī)療不能靠市場(chǎng)

“對(duì)‘教育產(chǎn)業(yè)化的觀點(diǎn)是有爭(zhēng)論的。所有的服務(wù)在市場(chǎng)里面都是產(chǎn)業(yè)化的。你的吃、穿、用、居、住、行都是產(chǎn)業(yè)化的，都是商業(yè)提供給你的。按照斯密的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論，你能吃到烤面包，是面包師想要賺錢，所以你能吃到烤面包。這是他要為你服務(wù)。所有的衣食住行全都是這樣的。教育為什么不同？”茅于軾先生說，教育涉及到公平問題，這跟醫(yī)療一樣。如果你不管公平的問題，那教育和醫(yī)療都該市場(chǎng)化，那大家只知道賺錢就對(duì)了。如果教育產(chǎn)業(yè)化，你拿錢買教育，你沒錢，不能受教育，這怎么行呢？沒錢不能看病，這也不行的。所以教育和醫(yī)療就不能完全靠市場(chǎng)，主要靠政府。但教育和醫(yī)療難以實(shí)現(xiàn)它的公平性，這是全世界面臨的問題。全世界對(duì)醫(yī)療的問題有好多的方案，但是有的好一點(diǎn)，有的壞一點(diǎn)，但還是很難做到十全十美。差別是永遠(yuǎn)的，差別就造成了不公平的問題。這也就是公平和效率的問題。效率是不考慮公平，完全靠市場(chǎng)，那是發(fā)展得非?？斓?，但對(duì)底層的人非常不利。所以有公平，就不能完全靠市場(chǎng)，市場(chǎng)的效率就降低，這是個(gè)永遠(yuǎn)的問題，是相互牽扯、相互制約的一個(gè)問題。

沒有必要?jiǎng)澏?8億畝耕地紅線

早在2008年，茅于軾先生在一個(gè)公開場(chǎng)合表示，“確保18億畝耕地以保障糧食安全的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，甚至是有害的?！碑?dāng)時(shí)，在場(chǎng)的國(guó)家糧食儲(chǔ)備局一位原局長(zhǎng)聽后拂袖而去，國(guó)務(wù)院“三農(nóng)”問題智囊則明確表示，茅于軾的結(jié)論“經(jīng)不起討論”。幾年過去后，記者再次問起茅于軾先生，他們?yōu)槭裁凑J(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的？

茅于軾先生表示，三年自然災(zāi)荒餓死那么多人，是不是缺耕地？當(dāng)然不是，從解放到現(xiàn)在六十年，人口從5億增長(zhǎng)到13億，我們現(xiàn)在吃得比過去好得多，我們不但吃糧食，還吃用糧食做飼料生出來的肉、蛋、牛奶等各式各樣的食品，無疑是吃得更好更多了，但耕地卻減少了，你怎么解釋？

這是由于技術(shù)的進(jìn)步、商業(yè)的進(jìn)步。商業(yè)進(jìn)步減少了糧食的緊張，很多人不懂，懂的只是袁隆平提高了糧食產(chǎn)量，認(rèn)為他了不起。當(dāng)然，他是了不起，但更了不起的是商業(yè)。從各省的糧食自給，到各省之間的糧食交換，這個(gè)是商業(yè)問題，是商業(yè)解決了大問題。

過去要求糧食自給，意思就是說各個(gè)省之間沒有糧食交換，因此有糧食生產(chǎn)優(yōu)勢(shì)的省份發(fā)揮不出優(yōu)勢(shì)來，糧食生產(chǎn)有劣勢(shì)的省份只能忍受它的劣勢(shì)，不外購(gòu)，這是愚蠢的。當(dāng)時(shí)我們還說不要跟國(guó)際上的糧食市場(chǎng)發(fā)生貿(mào)易關(guān)系。這個(gè)愚蠢與不允許各省之間的糧食貿(mào)易是一樣的。 所以糧食安全不是靠耕地，而是靠貿(mào)易交換。所以劃定18億畝耕地紅線是完全沒必要的。它的壞處是土地用途轉(zhuǎn)換要審批，創(chuàng)造出尋租貪污的機(jī)會(huì)，而且妨礙了土地的合理使用。設(shè)置這個(gè)紅線，是有害的，它妨礙了地盡其用，人盡其才。

一般人總認(rèn)為土地加勞動(dòng)能夠產(chǎn)出糧食。所以土地越多，勞動(dòng)越多，糧食也越多。相反，土地或勞動(dòng)越少糧食也越少?？墒鞘聦?shí)卻完全相反。

解決土地緊張的方法是用好每一塊土地，絕不要用錯(cuò)。土地的用途很多。如果用得不恰當(dāng)，就會(huì)浪費(fèi)土地資源，使土地更緊張。劃一條紅線恰好妨礙了土地的合理使用，加劇了土地的緊張。怎樣能使土地用好？讓市場(chǎng)來作決定。一塊土地做什么用，由市場(chǎng)決定，而不是計(jì)劃決定，不是18億畝這個(gè)非市場(chǎng)的命令做決定。

中小食品企業(yè)的發(fā)展受阻是面臨不公平競(jìng)爭(zhēng)

在業(yè)界，中小食品企業(yè)被比喻為“長(zhǎng)不大的企業(yè)”，由此也道出了中小企業(yè)發(fā)展的艱難。中小食品企業(yè)如何才能有效地發(fā)展，茅于軾表示，只有把全部的國(guó)企私有化。因?yàn)橹行∑髽I(yè)面對(duì)的是不公平競(jìng)爭(zhēng)。

從國(guó)企來講，有很多優(yōu)惠。首先是貸款，銀行貸款給國(guó)企是沒有風(fēng)險(xiǎn)的，但貸給私企是有風(fēng)險(xiǎn)的，這下就把私企卡住了，沒有資金運(yùn)作。所以應(yīng)該把全部的國(guó)企私有化。憑競(jìng)爭(zhēng)，是中小企業(yè)發(fā)展的途徑。我寫了一篇文章《不要迷信公有制》。文章中提到，首先是國(guó)有企業(yè)的低效率，它們占用了巨大資源，無論是資金、土地、礦藏或各種配額，可是產(chǎn)出卻很低。由于資源使用的不公平，還損及了社會(huì)其他經(jīng)濟(jì)成分獲得資源的機(jī)會(huì)，降低了全社會(huì)的資源使用效率，拖累了整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這方面的問題已經(jīng)有充分的研究做出證明。其次是國(guó)企內(nèi)部貪污腐化，這在私企里面發(fā)生的可能性較低。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，就要解放思想。經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理就是公平競(jìng)爭(zhēng)。不公平競(jìng)爭(zhēng)，它是損失效率的。效率好的企業(yè)，沒有機(jī)會(huì)上來，是不公平競(jìng)爭(zhēng)。私有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不過國(guó)有企業(yè)。只有全部私有化，中小企業(yè)的發(fā)展才有出路。

家庭對(duì)事業(yè)有很大貢獻(xiàn)

在談到自己的家庭時(shí)，茅于軾先生說，我的家庭對(duì)我的事業(yè)有很大的貢獻(xiàn)，讓我沒有后顧之憂。我的家庭是非常圓滿的，一個(gè)兒子，一個(gè)女兒，他們現(xiàn)在也有自己的工作，都生活得不錯(cuò)。在教育子女上，我花了很多心思，兒子的教育都是我管的。因?yàn)樗蠈W(xué)時(shí)遇到“文革”，學(xué)校里學(xué)不到東西。鄧小平?jīng)Q定恢復(fù)高考之后，他就考上了，他就靠我的教育。

說到這里，茅于軾先生得意地呵呵笑了起來。

一直安靜地坐在一旁的趙燕玲女士說，家里事他基本不管，洗衣擦地都是我干。1958年，大躍進(jìn)，我辦理了停薪留職手續(xù)，以后想復(fù)職，因?yàn)楦鞣N運(yùn)動(dòng)，沒有成功。后來可以復(fù)職了，我年紀(jì)也大了，最后變成了一個(gè)家庭婦女。所以我就承擔(dān)了家庭的一切工作。我支持他的事業(yè)。我們是1955年結(jié)婚的，現(xiàn)在鉆石婚都過了。

趙燕玲和茅于軾是遠(yuǎn)房親戚，趙是茅“舅媽的女兒的舅媽的女兒的舅媽的女兒”，他稱之為“舅媽女兒的三次方”。反過來，茅則是趙“姑媽兒子的三次方”。是茅于軾的姑媽的舅媽把他們拉在一起的。

趙燕玲說，最初我對(duì)茅于軾并不感興趣，原因在于：一是他在齊齊哈爾工作，從蘇州到齊齊哈爾太遠(yuǎn)了。二是介紹人說他在開火車。在我腦子里頭，一個(gè)開火車的司機(jī)，滿臉黑灰，對(duì)我一點(diǎn)吸引力都沒有。他對(duì)我是一見鐘情。是他給我寫了頭一封信的時(shí)候，我父親看到了這封信，覺得這個(gè)小伙子非常有才華，字又好、文又好。所以我父親說，這個(gè)人，缺點(diǎn)就是一個(gè)遠(yuǎn)，優(yōu)點(diǎn)就是家庭的背景比較了解；第二個(gè)是比較有才華，所以到后來經(jīng)過交往以后，認(rèn)識(shí)到他確實(shí)是一個(gè)比較有才華、有個(gè)性、又是一個(gè)道德品質(zhì)非常好的人。從這方面來講，我看上的是他的優(yōu)點(diǎn)。缺點(diǎn)就是工作單位太遠(yuǎn)。優(yōu)點(diǎn)是改變不了的，但缺點(diǎn)是可以改變的。到現(xiàn)在，通過六十一年的證明，我這條路還是選對(duì)的。