“我們只是傳播者”—對話山人樂隊主唱瞿子寒

“我們只是傳播者”—對話山人樂隊主唱瞿子寒

文化遺產需要“傳承者”，但同樣需要山人樂隊這樣的“傳播者”。他們為傳統音樂吶喊，其影響更遠，更深入人心。

幾個月前，《中國好歌曲》節目中山人樂隊奪得冠軍。

山人樂隊成立于1999年，起初是一個搖滾樂隊。早期在昆明，后來活躍于貴陽，2007年，去北京后和公司簽約，從此穩步發展。山人樂隊是一支獨特的樂隊，帶有濃郁的地域和民族風格。樂隊成員起初都是搖滾樂的愛好者，想用搖滾的方式表達自己的生活體驗。但隨著與外界交流的增加，樂隊漸漸意識到云南民族民間音樂的重要性。2003年后，樂隊開始學習民族民間樂器，并嘗試把這類民間樂器與其他西洋樂器結合。

山人樂隊的集體探索已經得到社會各界的認可。《中國好歌曲》上的成功是一例，另外，山人樂隊還被文化部選中，派往一些國家做文化交流。

這樣的成功給山人樂隊帶來一個改變，他們更加意識到民族民間音樂的價值。樂隊主唱瞿子寒說：“最近幾年，我們在沒有任何資助的情況下，去云南各地采風，渴望進一步了解云南，了解少數民族的民間音樂。越了解，越發現民間音樂是一個寶庫。”

另一方面，瞿子寒和他的山人樂隊又清楚地知道自己的角色。瞿子寒在不同場合，以及在本次訪談中，都認為：“自己只是一個民族民間音樂的傳播者，為現代人了解這些音樂，開了一個窗口。我們不是真正意義上的傳承者。”瞿子寒說，傳承是一個嚴肅的話題。

云南的民族民間音樂，無論它的根基如何，發展程度怎樣，在今天都不得不應對現代化的問題。文化遺產需要“傳承者”，但同樣需要山人樂隊這樣的“傳播者”。他們為傳統音樂吶喊，其影響更遠，更深入人心。

樂隊是多民族的組合

今日民族：先請您給我們介紹一下樂隊的成員。

瞿子寒：現在樂隊有5個成員：主唱瞿子寒、鼓手小歐、貝斯手斯告·阿臘、鼓手打擊樂Sam、民樂手小不點。

今日民族：聽說你們的成員，有好幾個民族。

瞿子寒：Sam是英國人，斯告·阿臘是石林的彝族撒尼人，小不點是貴州的布依族，我和小歐是昆明的漢族。

今日民族：每個成員各自有什么專長？

瞿子寒：每個人都有優勢的部分。我負責樂隊的詞、曲創作，還有樂隊的凝聚力。斯告·阿臘掌握了石林地區彝族的所有樂器，西方的貝司他也練了很多年。小歐算是半科班出身，受過正規的訓練，在樂隊中起到穩定劑的作用。小不點會很多不同的樂器，只要能發聲的東西，他基本都能做出有意思的音樂段落，他自己還經常能發明一些“樂器”。Sam在古巴學習打擊樂很多年，很小就接觸西洋樂器，比如長號之類的。每個人都掌握了不同的技能，在一起可以發揮各自不同的優勢。

今日民族：樂隊成員不同的成長和文化背景，會為樂隊帶來哪些好處？

瞿子寒：最重要的就是給樂隊音樂上帶來更多的可能性。音樂是沒有地域和文化障礙的，世界各地的音樂，都有很多的相似性，所以，我們既可以融合成一個整體，又有更多的色彩。

今日民族：你們的樂隊吸納了很多云貴高原少數民族的音樂元素，那你們是怎么定位自己的？是民族音樂的傳承者，還是現代音樂人？

瞿子寒：我們樂隊，相對準確的定義，是一個傳播者，而不是真正意義上的傳承者。傳承者需要自己特殊的文化背景，是一個很嚴肅的話題。我覺得山人（樂隊）起到的是一個推動作用，在外界開了一個窗口，讓更多的人看到不一樣的東西。

今日民族：那可以說你們是一群帶有獨特地域或民族風格的現代音樂人嗎？

瞿子寒：可以這么說。關于音樂發展的問題我有一個想法。我認為音樂如果沒有創新和演變的過程的話，比較難生存下去。有些音樂會慢慢變成一個文物。我認為我們的一些傳統音樂應該跟上時代的步伐，在變化中生存發展。我覺得新音樂和傳統音樂的界限應該慢慢突破，不要局限。

今日民族：這是一個永恒的問題。學術界討論音樂文化傳承時，經常追問：要不要對當下做回應？你們是做出了回應，用包含了傳統音樂的技巧，表達了你們對當下生活的看法。

瞿子寒：對。

從左至右分別是：Sam、斯告·阿臘、瞿子寒、小歐、小不點

故鄉、城市、邊緣人

今日民族：你們的音樂和你們的成長有關系，這個成長里頭，鄉村看上去十分重要。

瞿子寒：我小時候是在村寨里長大。我是軍工家庭，有很長的一段時間，我和我父親都住在滇西的寨子里。我是一個沒有真正意義上的故鄉的人，總是一個階段在這里，另一個階段在那里，總處在一個流動的狀態。在寨子里住，但又不屬于寨子里的人，所以身份比較邊緣。

我們每個人的成長環境都不同。斯告·阿臘從小在寨里長大，基本沒離開過。小不點，是十多歲才到了大城市。所以我們樂隊處于一種不停地走動的狀態。我們看事物的視角，會有不同的面。

今日民族：故鄉可能是一種更加寬泛的意義，在媒體眼中，比如北京的媒體，就把云南當做你們的故鄉，一個文化意義上的故鄉。

瞿子寒：我們也經常去國外，在國外我們的標簽就是中國，就是一個更大的范疇。所以這個定義一直在變化。可能在云南，人們會認為我們是一群在北京的云南人。

今日民族：聽你們早期的作品《山人》，從鄉下人進城這樣的角度講述城市生活體驗。在城市這么多年，你們對城市的感覺有什么變化嗎？

瞿子寒：心理上會有一些變化，但是一直有邊緣人的感覺。因為你始終不屬于這個地方。我覺得這是無法改變的，因為自己會給自己下一個定義。對城市和鄉村，我們都是一個邊緣的狀態。

今日民族：作為生活經歷，你是什么時候感受到城市和鄉村的文化沖突？

瞿子寒：是1990年代到了昆明之后。雖然我向往去到這個城市，但一直覺得我不屬于這個城市。這也是城市化進程中很多離開鄉村來到城市的人會有的感覺。

今日民族：一些都市人聽你們的音樂，可能會想象云南的鄉野自然，好像你們是在尋歸自然。其實他們可能忽略了你們表現在作品中的都市體驗，這種體驗主要是對城市的美好想象。而且，城市也是你們前進的動力。

瞿子寒：對，是這樣的。我覺得城市化進程中有很多好的方面，但也有不好的一面，取決于你怎么看待。

今日民族：你剛才提到“邊緣人”的身份，你們徘徊在兩個邊緣之間。對城市和鄉村來說都是邊緣人。

瞿子寒：對，我一直是一個“旁觀者”，觀察城市和鄉村。童年是對一個人影響最大的，我的童年是一種邊緣的狀態，我不屬于這個寨子，我是個外來人，只是在這里生活了很多年。

從搖滾樂出發

今日民族：給我們介紹一下你學音樂的經歷。

瞿子寒：我很早就喜歡音樂，11歲開始學吉他，最早是學古典吉他，后來喜歡民謠，到昆明后，我開始嘗試和別人合作進行集體創作，也就是樂隊。我大概經歷了這三種狀態。我還是更喜歡這種團隊的形式，在一個團隊會有種歸屬感。我也分析過自己，因為一直沒有屬于自己的一個群體，所以后面我喜歡“樂隊化的音樂”。現在我們就屬于“樂隊化的音樂”的狀態。

今日民族：你們的創始團隊，今天還有哪幾個在呢？

瞿子寒：最早的人就是我和小歐還在。其實這個樂隊算是成員變化相對較少的。中間還加入了幾個成員。

今日民族：你們在什么時候開始從愛好到慢慢得到認可，開始真正有了做樂隊的信心呢？

瞿子寒：是第一次迷笛音樂節。2002年我們第一次參加國內的戶外音樂活動，就是迷笛。它也是中國現在音樂節文化最早的啟蒙。我們也算是最早一批參與者。

今日民族：在這個音樂節上別人是怎么看你們的？

瞿子寒：別人覺得我們演奏的是不一樣的音樂。從那個時候開始，我們得到了更多的認可，不管是參加的學生還是同行，對我們還是比較肯定的。因為當時我們的音樂手法不太一樣，那個時候更多是重金屬，而我們和重金屬關系不大。

今日民族：那你們是哪種風格？當時你們唱的是哪些作品？

瞿子寒：我們的框架還是搖滾，但編曲方式不一樣，是有一些民族元素在里面。《山人》這首歌是有的，算是比較有代表性的，其他有些可能大家不熟悉，因為有一些我們沒有發表。

今日民族：那個時代在昆明的樂隊是什么狀態？

瞿子寒：上世紀90年代，在云南獨立音樂這個圈子里，大家受影響最多的是搖滾樂，搖滾是那個時代大家尋找自己音樂身份的最好的音樂形式。但大部分是金屬，和整個國內搖滾樂隊的風格區別不大。當時最多的就是流行、金屬和朋克這三大類。

今日民族：你們當時不屬于這三種？

瞿子寒：是的，但是會帶有一些痕跡。早期我有段時間也喜歡金屬，受過影響。而對我們做音樂的人來說，風格只是表達情緒的一種方式，還沒有提升到一種文化，比如朋克文化，什么文化的。對我們來說只是一個手段，也可以說是技巧——這種形式的音樂適合表達怎樣的情緒。但是，我們跟這種文化其實沒有太大的關系，因為它們是從西方過來的。

向民族民間音樂靠攏

拜訪南美安第斯山脈印第安人

今日民族：你們什么時候開始對民族的東西發生了濃厚的興趣，開始往民族方面靠？

瞿子寒：其實一開始就有了，只是開始可能沒有后面那么高的比率。有了“山人”這個樂隊的名字，我們就是想做一些和云南有關系、跟中國音樂有關系、跟我們的傳統和根有關系的音樂，不管是語言還是音色。

從表象上來看，最大的改變是從我們開始直接使用民族的樂器開始。這其實是別人給我們一個身份認同的重要階段。因為更多人是看外在的東西，從我們加大民族樂器的使用頻率上開始，大家覺得我們在轉向民族音樂。但從我們的音樂理念上，我們一開始就是。像《山人》這首歌里，有一個段落，我是用吉他模仿白族的三弦，因為吉他是我更擅長的，吉他也比較包容，可以更快地找到這種音樂的感覺。后面我覺得它還是沒法取代民間樂器和民間的節奏。所以，就想辦法引進民族樂器。這種想法是迷笛音樂節以后就有了。就想去找一些不同的音色或者演奏方法，就想去學一些民間樂器，融合在電聲里。現在看可能很簡單，但那個時候對我們來說還是很難的。因為那個時候沒有人這么做。

今日民族：你們一開始的成員都不是特別擅長民間樂器，是后面慢慢學習的？

瞿子寒：是的。2002年至2003年我們一直在北京。“非典”時期我們回到了昆明。從這個時候開始，我們加入的民間樂器比較多了。

今日民族：第一個學的樂器是什么？

瞿子寒：我學的是弦子，楚雄牟定的弦子。在這個之前，我自發做過一些昆明周邊的采風。我當時拿一個小的錄音機（用磁帶的那種），去周邊的一些對歌會。在那個年代，昆明已經有一些民間藝人會有自己的一個小群體，在昆明的某個角落自娛自樂，我經常去這些地方，我很喜歡。

今日民族：這期間，有沒有什么對你影響比較大的樂器或者人？

瞿子寒：早期我去參加他們的活動時，我就看到了一些樂器，比較多的就是楚雄的弦子。那時候還沒有廣場舞，他們都是自己彈自己開心，我就拿著錄音機去錄。我還跑了周邊漢族的一些對歌會。當時跑馬山有個對歌會我也去，各種節日，民間會有一些自發的歌會，我都去聽，但是唱歌的形式多一些。

今日民族：我看到你后來用四弦直接代替了吉他，這個轉變是很大的。四弦聲音是很小的，你們怎么解決聲音問題，還有四弦如何與其他樂器合奏等問題？

瞿子寒：這確實是很大的問題，把四弦搬上舞臺其實用了很多年。對于現在來看可能很簡單，但當時我們意識不到怎樣發揮它的功能。一開始我們就是直接用話筒對著它彈，演出了很多場效果不好，后來我們就直接改成插電。定音也是個問題，以前我每一次演出，那些弦子我用水泡，就為了讓那個弦鈕不跑音。這是個民間的辦法，調音的時候用點水來定弦，但我發現還是不行。后來就改用了金屬旋鈕，這樣就穩定一點了。其實這個過程很長，是慢慢逼出來的。

今日民族：民間樂器確實有粗糙的一面，有各種問題，所以民間音樂怎樣走到現代音樂中，你們有很深的體會吧！

瞿子寒：我覺得必須改革。其實像西方的流行音樂，就是白人的教堂音樂和非洲的民族音樂結合出來的。現在經常使用的非洲鼓，以前的狀態和云南的象腳鼓、太陽鼓等調音方式都很接近，只是被一些音樂人改善了，才變成現在這樣的。之所以它變成了主流樂器，就是因為這些改革。

今日民族：你們的探索，很有意義，不僅讓城里人看到一種新的音樂，也會讓一群更年輕的人從你們的經驗中得到啟示，節省了云南民族民間音樂向現代音樂轉型的時間。

瞿子寒：謝謝！我們那時候真的很頭疼，有一段時間的演出真的沒法看，的確有很多的問題沒有解決。

今日民族：民間樂器加入后，和聲的問題怎么解決？

瞿子寒：比如說音階的問題，我們仔細研究過。拿彝族的樂器來說，它不是十二平均律的概念，是七律，是七個等分音，所以它聽起來不是那么準。但是我發現一個問題，你把它弄準了之后就不對了，不好聽了。后來我就想到，布魯斯音樂也是同樣的問題，它有很多的四分之一音，比如“咪”和“發”之間還有一個音，它要的是“咪”和“發”之間的那個音。所以后來我就釋懷了，覺得這并不重要。十二音階的概念是古典音樂中定的。我發現只要它在某幾個音上是一致的就夠了。我們現在的方式就是：只要在某幾個重要的定音上基本是一致的，就問題不大，其他就是它的特色。

今日民族：你們的樂隊就是求大同存小異。

瞿子寒：是的。如果要糾結音階的話就沒法弄，尤其是節奏。例如，我們學過的最復雜的節奏是怒族音樂的節奏。我們向怒族的老藝人學了一段時間，光是學那個琴就用了好幾天時間，雖然我已經彈了那么多年琴。它的演奏方法看上去很簡單，但是很復雜，不容易掌握。越深入，越了解，越發現民間音樂是一個寶庫。

在怒江采風

（責任編輯 趙芳）