民營(yíng)企業(yè)熱議商業(yè)航天的發(fā)展路徑

民營(yíng)企業(yè)熱議商業(yè)航天的發(fā)展路徑

近年來(lái)，隨著我國(guó)航天技術(shù)的不斷發(fā)展，商業(yè)火箭發(fā)射、微小衛(wèi)星、商業(yè)遙感等這些具有“商業(yè)航天”屬性的名詞已經(jīng)越來(lái)越頻繁地出現(xiàn)在我們的生活中。

黨的十八大以來(lái)，我國(guó)政府提出了軍民融合的發(fā)展戰(zhàn)略，要求在更大范圍和更大程度上將國(guó)防與軍隊(duì)建設(shè)融入國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展體系之中，而商業(yè)航天作為航天行業(yè)軍民融合發(fā)展的切入點(diǎn)，與國(guó)家戰(zhàn)略高度契合，越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)與資本也逐漸認(rèn)識(shí)到商業(yè)航天的發(fā)展前景并投身其中，中國(guó)商業(yè)航天時(shí)代已悄然來(lái)臨。

出場(chǎng)嘉賓：（排名不分先后）

何寶善

中國(guó)空間技術(shù)研究院研究員，航天五院“空間創(chuàng)客”負(fù)責(zé)人

曹金

中科院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院微納衛(wèi)星研究所副所長(zhǎng)

謝濤

北京九天微星科技發(fā)展有限公司創(chuàng)始人

蔣方

北京金海洋航天科技有限公司總裁

胡振宇

深圳市翎客航天技術(shù)有限公司創(chuàng)始人

郭正標(biāo)

南京世域天基通信技術(shù)有限公司CEO

藍(lán)天翼

北京羽尋科技有限公司總經(jīng)理

關(guān)于環(huán)境政策扶持，普遍看好

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：近年來(lái)，國(guó)家多次出臺(tái)促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)參與武器裝備生產(chǎn)的政策與法規(guī)，而促進(jìn)商業(yè)航天發(fā)展的有關(guān)法規(guī)也正在熱烈討論之中。在這樣的大環(huán)境下，各位對(duì)于產(chǎn)業(yè)大環(huán)境是否看好？

曹金：對(duì)于商業(yè)航天而言，在未來(lái)空間發(fā)展的大環(huán)境下，整體產(chǎn)業(yè)前景一定是向好的。

根據(jù)我們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，目前影響商業(yè)航天最大的問(wèn)題有兩個(gè)，其一是參與企業(yè)以國(guó)企居多，成本管理上的缺失導(dǎo)致國(guó)家投入的經(jīng)費(fèi)很多都變成了損耗，因此在高額的投入下，產(chǎn)出盈利也無(wú)從談起；其二是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的缺失，導(dǎo)致技術(shù)無(wú)法充分地進(jìn)行對(duì)比提升。

所以解決好成本管理、完善競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，才是未來(lái)產(chǎn)業(yè)良性發(fā)展的前提。

胡振宇：看好大環(huán)境。早在2014年深圳就率先出臺(tái)了關(guān)于航空航天產(chǎn)業(yè)的專項(xiàng)扶持政策，再加上當(dāng)年年底國(guó)務(wù)院出臺(tái)的第60號(hào)文件也明確了對(duì)民營(yíng)資本進(jìn)入航天領(lǐng)域的鼓勵(lì)，所以，在我看來(lái)大的環(huán)境與趨勢(shì)都是積極的。

藍(lán)天翼：看好，我個(gè)人認(rèn)為這些政策、法規(guī)可能對(duì)于已經(jīng)在市場(chǎng)站穩(wěn)腳跟，希望向軍工領(lǐng)域拓展的大企業(yè)非常有利。但對(duì)于小型創(chuàng)業(yè)公司意義并不大。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我有一位朋友，曾經(jīng)想在國(guó)家會(huì)議中心辦一次與“航天”相關(guān)主題的會(huì)議，被告知需要有“相關(guān)”文件，但到底“相關(guān)”文件是什么，在追問(wèn)下才知道，主辦方需是國(guó)企，且應(yīng)有證明和公章。

謝濤：我也非常看好。首先，從國(guó)際的形勢(shì)來(lái)看，SpaceX這樣創(chuàng)業(yè)型的商業(yè)航天公司的成功出現(xiàn)，對(duì)國(guó)內(nèi)商業(yè)航天的發(fā)展起到了很大的激勵(lì)和促進(jìn)作用；其次，現(xiàn)在有很多國(guó)內(nèi)的管理機(jī)構(gòu)或者是管理者，都看到了發(fā)達(dá)國(guó)家的模式，在制定產(chǎn)業(yè)環(huán)境的政策過(guò)程中會(huì)參照這些模式，因此在觀念上更加開(kāi)放、透明。第三，在我看來(lái)，目前行業(yè)的積淀也在由量變轉(zhuǎn)向質(zhì)變。所以基于以上三點(diǎn)，我非常看好現(xiàn)下的行業(yè)大環(huán)境。

郭正標(biāo)：不管是商業(yè)航天也好還是其他領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)也好，我不得不說(shuō)目前國(guó)內(nèi)的環(huán)境缺乏解決問(wèn)題的動(dòng)力，這里說(shuō)的解決問(wèn)題能力是對(duì)我們現(xiàn)在的世界所面臨的復(fù)雜環(huán)境的一種突破，一種超越。

有人說(shuō)大環(huán)境不好？確實(shí)目前國(guó)內(nèi)還沒(méi)有一部成熟的航天法，但這或許不是問(wèn)題的關(guān)鍵，起碼我們?cè)摵煤玫刈龇桨福徊讲酵七M(jìn)落實(shí)自己的方案，但是我們從一些草草的文件中看到的是一種令人沮喪的畫(huà)面。我們每天頭條所看到的商業(yè)航天項(xiàng)目往往缺乏基本的科學(xué)常識(shí)。這是創(chuàng)業(yè)者的問(wèn)題？似乎不是，我們?nèi)ψ永锝^大多數(shù)都是在行業(yè)內(nèi)經(jīng)營(yíng)很多年的精英，大家對(duì)項(xiàng)目本身都有著清晰地認(rèn)識(shí)，倒是很多知名的互聯(lián)網(wǎng)公司往往提出許多缺乏常識(shí)的商業(yè)航天方案。

我們現(xiàn)在陷入了一個(gè)怪圈，總是認(rèn)為外國(guó)的和尚好念經(jīng)，外國(guó)的項(xiàng)目都是成熟的。不管是不是我們某種程度上促進(jìn)了這些項(xiàng)目的落實(shí)。最典型的就是火星一號(hào)項(xiàng)目，如此具有想象力，在中國(guó)公眾的助推下也募集了大量資金。回過(guò)頭來(lái)，看看自己的孩子，在野外沒(méi)有人來(lái)管，得自己撿吃的。回到家里，父母長(zhǎng)輩還要怪罪，瞧瞧我家娃娃怎么就長(zhǎng)的不如人？等到哪一天我們想起了故鄉(xiāng)的月亮，站在別人的窗臺(tái)下的那一刻是什么滋味？蔣方：關(guān)于商業(yè)航天的宏觀政策越來(lái)越多，總體形勢(shì)看好，但是還在宏觀討論階段，還沒(méi)落地、不夠接地氣。作為這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，我們每一天面對(duì)的是怎么行動(dòng)？所以，我迫切希望有過(guò)渡性試行辦法盡快出臺(tái)。

關(guān)于門(mén)檻門(mén)檻應(yīng)有，限制過(guò)多

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：國(guó)家對(duì)民營(yíng)企業(yè)參與武器裝備科研生產(chǎn)及民營(yíng)企業(yè)投身航天產(chǎn)業(yè)設(shè)置了一定的門(mén)檻。在大家看來(lái)，相關(guān)的準(zhǔn)入門(mén)檻高不高？會(huì)否存在對(duì)某些企業(yè)特殊照顧的“潛規(guī)則”？

曹金：首先我認(rèn)為門(mén)檻是必須的，因?yàn)闆](méi)有門(mén)檻，只會(huì)使競(jìng)爭(zhēng)變得無(wú)序，但是在設(shè)置門(mén)檻的細(xì)節(jié)上，特別是針對(duì)商業(yè)航天，還是應(yīng)以技術(shù)成果評(píng)價(jià)為優(yōu)先條件，而不是以某些證書(shū)或是保密等條件來(lái)限制，畢竟行業(yè)邊緣，甚至是跨行業(yè)外，都存在著許多優(yōu)秀的企業(yè)，應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造條件讓這些優(yōu)秀的企業(yè)走進(jìn)來(lái)，一同促進(jìn)行業(yè)技術(shù)的發(fā)展。

關(guān)于“潛規(guī)則”，從壟斷的角度上來(lái)講，航天目前仍是國(guó)家的基礎(chǔ)型產(chǎn)業(yè)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影子很重，在這樣的背景下，甚至不是“寡頭壟斷”而是“單一壟斷”的市場(chǎng)模式，定價(jià)權(quán)、選擇權(quán)都無(wú)從談起，所以潛規(guī)則是必然的。但要解決這一問(wèn)題，我想要先從完善市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制開(kāi)始，因?yàn)楝F(xiàn)在壟斷市場(chǎng)的情況普遍存在。

何善寶：以往國(guó)家確實(shí)對(duì)民營(yíng)企業(yè)參與武器裝備科研生產(chǎn)及民營(yíng)企業(yè)投身航天產(chǎn)業(yè)設(shè)置了一定的門(mén)檻，只有四證（保密資格認(rèn)證、國(guó)軍標(biāo)體系認(rèn)證、武器裝備科研生產(chǎn)許可證、裝備承制資格許可證）齊全的企業(yè)才能成為涉軍企業(yè)，而作為民營(yíng)企業(yè)要想取得這四證非常的困難。但現(xiàn)在的情況不一樣了，自從2014年我國(guó)出臺(tái)了民營(yíng)企業(yè)參與武器裝備研制的相關(guān)鼓勵(lì)政策，開(kāi)放了各個(gè)證的準(zhǔn)入條件。以深圳市為例，四證齊全的民營(yíng)企業(yè)在行業(yè)內(nèi)已經(jīng)占到了90%，所以我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)門(mén)檻不僅不高，而且已經(jīng)變得相當(dāng)?shù)土恕?/p>

胡振宇：對(duì)于“四證一書(shū)”，我認(rèn)為這樣的入門(mén)門(mén)檻還是偏高的。因?yàn)樵谖覈?guó)航天技術(shù)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)逐漸完備的前提下，會(huì)衍生很多“方案型”的創(chuàng)業(yè)公司，而這類公司對(duì)項(xiàng)目所需投入的人員將會(huì)遠(yuǎn)小于直接參與制造的團(tuán)隊(duì)成員，因此在“四證一書(shū)”中，對(duì)申報(bào)企業(yè)人員規(guī)模及年?duì)I業(yè)額的約束門(mén)檻是不符合行業(yè)發(fā)展規(guī)律的。在某些資質(zhì)申請(qǐng)上甚至出現(xiàn)了“先有雞還是先有蛋”的問(wèn)題死循環(huán)。比如：在軍方采購(gòu)時(shí)，會(huì)對(duì)供應(yīng)商的行業(yè)資質(zhì)進(jìn)行考核篩選，但在資質(zhì)申請(qǐng)時(shí)，又必須以“已有軍方項(xiàng)目，要求軍方代表寫(xiě)推薦書(shū)”為前提才能夠進(jìn)行資質(zhì)申請(qǐng)。

藍(lán)天翼：我認(rèn)為有些準(zhǔn)入門(mén)檻對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)還是很高的，但我們目前尚未遇到這樣的問(wèn)題。在我們公司與國(guó)有企業(yè)或軍工企業(yè)合作的時(shí)候，我們也通過(guò)正常流程進(jìn)入甲方的合格供方名單，順利地簽署了合同。

郭正標(biāo)：武器裝備生產(chǎn)和商業(yè)航天器的研發(fā)，畢竟不同于普通商品的生產(chǎn)，完全放開(kāi)是不切實(shí)際的。但是在這個(gè)過(guò)程中怎樣去引導(dǎo)和監(jiān)管，這是很重要的問(wèn)題。我國(guó)商業(yè)航天發(fā)展還處于初步階段，各方面都不是很成熟，那么前期肯定是引導(dǎo)為主，所以不需要強(qiáng)加太多的限制性措施，等后期各方面成熟了我們?cè)偌右员O(jiān)管和有效的管理。

至于傳統(tǒng)行政體制內(nèi)的這種信息不對(duì)稱情況下的門(mén)檻，我覺(jué)得是完全沒(méi)必要的。相反一些技術(shù)或者安全生產(chǎn)環(huán)節(jié)當(dāng)中的門(mén)檻，應(yīng)該一視同仁。在公平的情況下，可以優(yōu)先照顧一些擅長(zhǎng)與探索領(lǐng)先的先鋒企業(yè)，有利于鼓勵(lì)民間企業(yè)的探索精神。

關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)信息公開(kāi)，渠道不暢

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：和外企、國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，民營(yíng)企業(yè)所面臨的規(guī)則是否平等？

何善寶：以往民企在多個(gè)行業(yè)確實(shí)面臨規(guī)則和信息上的不平等，有的領(lǐng)域直接就沒(méi)有參與的權(quán)力，采購(gòu)相關(guān)的信息也不知道，無(wú)從獲取。但是，近年來(lái)隨著這屆中央政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)的重視，已經(jīng)不存在明顯的不公平或歧視性條款了，如發(fā)展較好的華為、百度、阿里巴巴、騰訊等公司的領(lǐng)導(dǎo)同時(shí)還是政協(xié)委員或人大代表，具有直接參與制定國(guó)家和地方政策的條件。軍隊(duì)部門(mén)也已經(jīng)將武器裝備采購(gòu)信息在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)，其他渠道的信息獲取國(guó)企和民企也沒(méi)有明顯的差異。

胡振宇：民營(yíng)企業(yè)申請(qǐng)國(guó)家科研計(jì)劃的申報(bào)渠道比較隱秘，部分渠道無(wú)法通過(guò)公開(kāi)途徑獲得，行業(yè)資質(zhì)獲取阻礙較多。

對(duì)于一些國(guó)家科研項(xiàng)目計(jì)劃申報(bào)，十三五網(wǎng)站的公開(kāi)申報(bào)渠道，不但沒(méi)有航天方面的申報(bào)通道，而且對(duì)民營(yíng)企業(yè)也相對(duì)封閉。如：某國(guó)家高空氣象工程項(xiàng)目，在項(xiàng)目結(jié)題時(shí)的前一個(gè)月，才在公開(kāi)平臺(tái)上公布項(xiàng)目招標(biāo)信息，根本就沒(méi)有給民營(yíng)企業(yè)留下參與的機(jī)會(huì)與籌備的時(shí)間，這類情況很多。

蔣方：從目前的情況來(lái)看，民營(yíng)航天企業(yè)平等獲得體制內(nèi)訂單、資源，顯然是不可能的，也稍微早了點(diǎn)。民營(yíng)航天企業(yè)首先要找準(zhǔn)自己定位，先解決生存問(wèn)題，再考慮和體制內(nèi)融合、互助的問(wèn)題，最后才有競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。我們金海洋航天發(fā)展定位有三原則：首先國(guó)內(nèi)已有技術(shù)不重復(fù)搞，走軍民融合道路共享技術(shù)資源；其次，著力開(kāi)發(fā)商業(yè)應(yīng)用，開(kāi)拓民用藍(lán)海市場(chǎng)；最后，走國(guó)際化道路。我們希望和體制內(nèi)形成互補(bǔ)關(guān)系，而不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

核心人員身份保密難獲社會(huì)認(rèn)可

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：民營(yíng)企業(yè)在資源獲取和核心技術(shù)人員招聘中是否面臨困難？

何善寶： 關(guān)于招聘，我所感受到的是除了北京上海這種特大城市，國(guó)企解決戶口相對(duì)比民企容易外，反倒是民企在薪資待遇和工作環(huán)境方面對(duì)年輕人的吸引力更強(qiáng)，從近期若干人從國(guó)企離職到民企即可窺見(jiàn)一斑。

我們空間創(chuàng)客屬于體制內(nèi)創(chuàng)業(yè)，最大困難在于和原單位之間如何組建一個(gè)混合所有制企業(yè)，將有創(chuàng)造力的員工的積極性充分發(fā)揮出來(lái)，開(kāi)辟一條中國(guó)商業(yè)航天的新路徑。

胡振宇：在人員方面主要問(wèn)題來(lái)自于核心技術(shù)人員的保密身份，因?yàn)檫@些民營(yíng)企業(yè)的核心技術(shù)人員或者已完成的項(xiàng)目很難在公開(kāi)場(chǎng)合展示，對(duì)公司成長(zhǎng)及社會(huì)認(rèn)可造成阻礙。

藍(lán)天翼：我們公司遇到的最大問(wèn)題在于人才的供需矛盾。有一些在我們公司實(shí)習(xí)過(guò)的學(xué)生，盡管認(rèn)同我們的價(jià)值觀和方向，但在畢業(yè)后若收到國(guó)企或研究所的offer，便會(huì)因?yàn)橛袘艨诤蜐撛诘膰?guó)企紅利毅然決然地離開(kāi)原單位，而互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)由于能夠提供的薪資水平較高，也非常受應(yīng)屆生的青睞。作為我們，盡管不舍但更愿意讓他們“往更多幸福的地方飛去”。畢竟在北京這樣的大城市和中國(guó)人傳統(tǒng)的觀念來(lái)看，安居才能樂(lè)業(yè)。

蔣方：這個(gè)問(wèn)題無(wú)法避免，也無(wú)特別好的解決方案。所以，我強(qiáng)調(diào)政府要提供有力的背書(shū)，那樣可以淡化這個(gè)問(wèn)題，方便創(chuàng)業(yè)公司獲得社會(huì)資源的認(rèn)可和支持。

關(guān)于技術(shù)轉(zhuǎn)讓期待市場(chǎng)化機(jī)制促進(jìn)技術(shù)轉(zhuǎn)讓

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：民營(yíng)企業(yè)是否期望從國(guó)有科研機(jī)構(gòu)那里獲得技術(shù)轉(zhuǎn)讓？對(duì)于被轉(zhuǎn)讓企業(yè)希望建立什么樣的篩選機(jī)制？

曹金：談到這個(gè)問(wèn)題，我們首先要談的是現(xiàn)有的技術(shù)成果是否真正能轉(zhuǎn)化成應(yīng)用。在我接觸到的案例中，民企更多的是想得到最終產(chǎn)品，而非在現(xiàn)有技術(shù)上進(jìn)行深入開(kāi)發(fā)。在航天這個(gè)市場(chǎng)中，很多技術(shù)實(shí)際都掌握在技術(shù)團(tuán)隊(duì)或負(fù)責(zé)人的手中，而且專利保護(hù)機(jī)制其實(shí)做的并不好，因此我認(rèn)為在目前航天產(chǎn)業(yè)中，技術(shù)轉(zhuǎn)讓討論尚早，如果硬要說(shuō)技術(shù)轉(zhuǎn)讓，實(shí)際上就是轉(zhuǎn)讓團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，我認(rèn)為只要價(jià)格公允，國(guó)/民企合作形式及后續(xù)同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題考慮充分的話，法律上都是沒(méi)有問(wèn)題。

郭正標(biāo)：技術(shù)轉(zhuǎn)移，不一定就是國(guó)企向民企，也可以國(guó)企學(xué)習(xí)吸收民企的技術(shù)，可以通過(guò)占有股份的方式讓閑置的技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)揮最大作用。

何善寶：我想民企是迫切希望可以從國(guó)有科研機(jī)構(gòu)獲得技術(shù)轉(zhuǎn)讓，或者直接挖人的，畢竟航天領(lǐng)域國(guó)家投入幾十年，積累了大量的核心技術(shù)、研制流程、工藝、經(jīng)驗(yàn)和人才。

“技術(shù)轉(zhuǎn)讓”轉(zhuǎn)讓的必須是真正的技術(shù)，能夠轉(zhuǎn)化為有市場(chǎng)的產(chǎn)品的那些技術(shù)，而不是幾頁(yè)專利證書(shū)，當(dāng)然不排除有的專利確實(shí)是有價(jià)值可轉(zhuǎn)讓的。

被轉(zhuǎn)讓企業(yè)希望建立一種客觀公正的篩選機(jī)制，能夠以合適的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)專利或技術(shù)，但是需要該企業(yè)具有一定的識(shí)別能力。國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在按照國(guó)家政策是鼓勵(lì)技術(shù)轉(zhuǎn)讓的，除可以帶來(lái)額外的轉(zhuǎn)讓費(fèi)用外，也是對(duì)該國(guó)企科研能力的一種認(rèn)可，當(dāng)然對(duì)于會(huì)產(chǎn)生直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的技術(shù)，我想國(guó)企在轉(zhuǎn)讓時(shí)也會(huì)比較慎重。

胡振宇：技術(shù)轉(zhuǎn)讓是民營(yíng)企業(yè)加快進(jìn)入行業(yè)的便利渠道，這方面當(dāng)然是期望的。在技術(shù)層次方面，民營(yíng)企業(yè)也希望能夠獲得更深入的技術(shù)，共同推進(jìn)技術(shù)發(fā)展，從吸收逐漸轉(zhuǎn)為拓展。在不危害國(guó)家安全的前提下，篩選機(jī)制應(yīng)著重于市場(chǎng)化，盡量減少資質(zhì)等方面的約束或門(mén)檻。

謝濤：我們非常希望在國(guó)有科研院所獲得技術(shù)轉(zhuǎn)讓或是專利許可，因?yàn)槲覀冏龅氖虑椴幌袷腔ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，門(mén)檻比較低，幾個(gè)人做一個(gè)編程，有個(gè)創(chuàng)意就可以運(yùn)營(yíng)了。航天屬于硬科技，有很多的技術(shù)積累，門(mén)檻更高。為了更好地去做，我們不希望從零開(kāi)始去研發(fā)，一方面不希望重復(fù)建設(shè)，再有就是科研技術(shù)也得不到轉(zhuǎn)化。這種轉(zhuǎn)化合作應(yīng)該是一種雙贏，并且我們也正在做這樣的事。

蔣方：體制內(nèi)、外之間的技術(shù)轉(zhuǎn)讓是必要的，也是必須的，應(yīng)該以商業(yè)化手段來(lái)完成。這是商業(yè)航天的關(guān)鍵所在，是重要組成部分，政府有義務(wù)鼓勵(lì)這種通道。從美國(guó)商業(yè)航天的發(fā)展歷史看，他們也是那么做的。在美國(guó)，2004年第一架民間研制的亞軌道飛機(jī)“太空一號(hào)”試飛成功后，布什總統(tǒng)簽署法令要求NASA給民營(yíng)航天公司提供技術(shù)、人才等資源支持，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。其后十年，美國(guó)商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)取得長(zhǎng)足的發(fā)展。

我認(rèn)為：第一，技術(shù)轉(zhuǎn)讓是一個(gè)商業(yè)化過(guò)程，應(yīng)該在一定渠道內(nèi)市場(chǎng)化。第二，體制內(nèi)更應(yīng)該有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光來(lái)和民營(yíng)企業(yè)合作，不應(yīng)該過(guò)于著眼眼前利益，有技術(shù)輸出，才能有更多技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)輸入。第三，國(guó)家整體航天技術(shù)的創(chuàng)新、發(fā)展是第一位，不能是簡(jiǎn)單看作企業(yè)之間交易，技術(shù)在國(guó)內(nèi)就沒(méi)有流失。

技術(shù)閑置和人才流動(dòng)，是最大的無(wú)形資產(chǎn)流失

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：那么，在技術(shù)轉(zhuǎn)讓的過(guò)程中，是否會(huì)造成國(guó)有無(wú)形資產(chǎn)流失？

藍(lán)天翼：在與很多國(guó)企的洽談和合作中，對(duì)于國(guó)有資產(chǎn)流失的判定我覺(jué)得無(wú)論從法律層面還是從經(jīng)濟(jì)層面都沒(méi)有一個(gè)很明確的界定。因此對(duì)于“疑似”的案例，大多數(shù)企業(yè)都會(huì)選擇避免發(fā)生。這樣從很大程度上就使得我們覺(jué)得體制有所不靈活，我們能夠理解但不能夠接受很多合作最后停在這個(gè)理由上。

其實(shí)我個(gè)人始終覺(jué)得航天領(lǐng)域最值錢(qián)的國(guó)有無(wú)形資產(chǎn)，是奮斗在一線的航天工作者，他們?cè)?jīng)一腔熱血，曾經(jīng)懷揣夢(mèng)想，但卻在工作一段時(shí)間后離開(kāi)航天去從事別的行業(yè)，這才是真正的國(guó)有無(wú)形資產(chǎn)流失。

胡振宇：換個(gè)角度而言，技術(shù)的閑置不亞于無(wú)形資產(chǎn)流失，合作手段是可以進(jìn)行完善的。

何善寶：我認(rèn)為，發(fā)展我國(guó)的商業(yè)航天，最好的路徑是體制內(nèi)的技術(shù)人員和體制外的資本相結(jié)合，國(guó)有企業(yè)參股但不控股的模式，組建一個(gè)混合所有制企業(yè)，這樣既可以解決國(guó)有無(wú)形資產(chǎn)的流失，更主要的是可以讓各方均有積極性，這樣才能把中國(guó)的商業(yè)航天搞起來(lái)、壯大起來(lái)。

關(guān)于融資融資難緣于社會(huì)認(rèn)知程度低

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：在融資過(guò)程中，大家遇到了哪些困難？希望在政策和資金方面得到什么樣的支持？

何善寶：希望中央政府和各地方政府能夠制定一系列的扶持政策，積極扶持初創(chuàng)企業(yè)的成長(zhǎng)，在稅收方面盡量減免小微初創(chuàng)企業(yè)的稅負(fù)，并設(shè)法提供辦公環(huán)境，并用資金獎(jiǎng)勵(lì)有潛力的企業(yè)，解決它們?cè)谧罾щy時(shí)期的正常生活問(wèn)題。

胡振宇：社會(huì)資本對(duì)行業(yè)普遍沒(méi)有較深的認(rèn)知，大部分資本仍對(duì)該行業(yè)保持觀望態(tài)度，因此融資較為困難，尤其是針對(duì)于設(shè)定較長(zhǎng)開(kāi)發(fā)計(jì)劃的民營(yíng)企業(yè)。希望國(guó)家能在一些國(guó)企涉足較少或尚未涉足的技術(shù)領(lǐng)域?yàn)槊衿筇峁┮欢ǖ馁Y金支持。

藍(lán)天翼：我們公司曾經(jīng)在2015年前后進(jìn)行過(guò)一次項(xiàng)目融資，說(shuō)一下那次融資的感受。首先的困難是投資人對(duì)航天的認(rèn)知度低，給很多投資人講航天，要花大量的工夫在普及相關(guān)知識(shí)上；其次投資人普遍對(duì)回報(bào)要求較高，而航天項(xiàng)目回報(bào)相對(duì)較慢；最后的困難來(lái)自航天產(chǎn)業(yè)本身，航天項(xiàng)目往往第一筆需要的資金投入非常大，這也是為何國(guó)外真正成功的商業(yè)航天公司都有“本人即天使”的特性，只有本人能夠承擔(dān)如此大的風(fēng)險(xiǎn)投入大資本，才會(huì)有投資人敢進(jìn)。

而經(jīng)歷了大概30-40個(gè)投資人的交流后，我們基本放棄了該項(xiàng)目的融資，而轉(zhuǎn)向在我們自己的專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)做深做專，準(zhǔn)備用專業(yè)領(lǐng)域賺的錢(qián)來(lái)做該項(xiàng)目中某一領(lǐng)域的技術(shù)準(zhǔn)備工作。

在國(guó)家政策層面，我認(rèn)為應(yīng)該有國(guó)家對(duì)初創(chuàng)企業(yè)扶持的引導(dǎo)資金，數(shù)額不需要大，每個(gè)企業(yè)十幾萬(wàn)甚至幾十萬(wàn)即可，然后每年組織相關(guān)的會(huì)議用于評(píng)價(jià)相關(guān)項(xiàng)目的結(jié)果，選取可以進(jìn)一步投資的再加大投入。

謝濤：商業(yè)航天融資在國(guó)內(nèi)目前比較困難，在現(xiàn)有的投資機(jī)構(gòu)分類里，大多把我們劃入智能硬件，因?yàn)閷?duì)這個(gè)領(lǐng)域知之甚少，所以盡調(diào)也不好做，不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)資本寒冬可能對(duì)商業(yè)航天是一個(gè)機(jī)會(huì)。我們按照整個(gè)VC的思路做了商業(yè)計(jì)劃書(shū)，向幾百家知名投資人進(jìn)行投遞，上百家有意向，談了幾十家，我最早跟投資人見(jiàn)面的時(shí)候，很多人不相信這個(gè)事情，我做了很多次路演，讓很多投資人從不相信到能夠關(guān)注，再到進(jìn)一步了解行業(yè)發(fā)展，做了大量鋪墊工作。如果以后大家去找投資的話，就會(huì)少去很多的質(zhì)疑，有了更多的參考。

蔣方：我們?nèi)谫Y的最大困難不是商業(yè)模式，而是說(shuō)服投資者相信政府會(huì)同意我們的商業(yè)模式可執(zhí)行。我們需要政府從幾方面來(lái)背書(shū)：

1、可以分研制、測(cè)試、應(yīng)用三個(gè)階段發(fā)放不同的許可證、準(zhǔn)入證，說(shuō)明可以開(kāi)展這類業(yè)務(wù)；

2、適當(dāng)額度的補(bǔ)貼資金，用小額的錢(qián)說(shuō)明政府態(tài)度；

3、明確的主管單位，快速、暢通的溝通渠道；4、互動(dòng)活動(dòng)，媒體宣傳，幫助大眾認(rèn)知；

只有讓大眾相信商業(yè)航天事業(yè)是政府同意的、鼓勵(lì)的，才具有商業(yè)航天創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的基本社會(huì)環(huán)境，前衛(wèi)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)才有獲得社會(huì)資源的基礎(chǔ)，不會(huì)淪為孤軍，才可能真正成長(zhǎng)起來(lái)。

期待產(chǎn)業(yè)基金，公益為主逐利為輔

《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》：是否應(yīng)該建立相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)基金？這樣的產(chǎn)業(yè)基金應(yīng)當(dāng)具有什么樣的投入和退出機(jī)制？

曹金：參照其他行業(yè)產(chǎn)業(yè)基金（如國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金和下屬子基金），建設(shè)民用航天或是商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)基金及子基金，為重要項(xiàng)目及技術(shù)成果做好后續(xù)產(chǎn)業(yè)化支持。投入和退出機(jī)制方面，這類國(guó)家型基金已經(jīng)很成熟了，年化4%收益，4年內(nèi)參股企業(yè)，4年后退股等政策。

何善寶：我非常贊成建立相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)基金，比如商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)基金，產(chǎn)業(yè)基金有能力從各種渠道籌集資金，專門(mén)支持某個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)基金投資給初創(chuàng)企業(yè)，作為起步的種子資金，并占有一定的股份比例，在小微企業(yè)發(fā)展到特定階段，產(chǎn)業(yè)基金可以退出，但是不能影響企業(yè)的發(fā)展。產(chǎn)業(yè)基金要以公益為主逐利為輔，不能完全像風(fēng)投以追逐利潤(rùn)作為唯一動(dòng)力。

胡振宇：相關(guān)的產(chǎn)業(yè)基金是推動(dòng)行業(yè)發(fā)展的有利基礎(chǔ)，因此非常期待國(guó)內(nèi)有成熟、有深度的產(chǎn)業(yè)基金出現(xiàn)。投入及退出機(jī)制方面在符合常規(guī)市場(chǎng)運(yùn)作機(jī)制的前提下，盡量延長(zhǎng)資本回收周期將有助于行業(yè)發(fā)展。

蔣方：如果政府補(bǔ)貼是一種政策性的背書(shū)，那么產(chǎn)業(yè)基金才是真正的推手。產(chǎn)業(yè)基金就是用熟悉航天的專業(yè)團(tuán)隊(duì)幫助社會(huì)資本來(lái)認(rèn)識(shí)商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)，來(lái)凝聚社會(huì)力量支持商業(yè)航天企業(yè)發(fā)展。這點(diǎn)特別重要。