新時(shí)期上海紀(jì)錄片的崛起：劉景锜訪談

黃新炎

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新時(shí)期上海紀(jì)錄片的崛起：劉景锜訪談

黃新炎

訪談時(shí)間：2015年3月11日下午

訪談地點(diǎn)：上海電視臺(tái)一樓咖啡廳

訪談對(duì)象：劉景锜（著名紀(jì)錄片導(dǎo)演、制片人）

訪 談 人：黃新炎（上海外語(yǔ)教育出版社副編審，蘇州大學(xué)博士生）

黃新炎：我讀了您的《紀(jì)錄與人生》一書(shū)。2015年初，聶欣如老師知道我要研究上海紀(jì)錄片發(fā)展的歷史，把您的大作推薦給了我。因?yàn)樵摃?shū)出版2009年，已經(jīng)有6年時(shí)間，我還是在孔夫子舊書(shū)網(wǎng)上淘到的。拿到書(shū)后，我如獲至寶，仔細(xì)閱讀，先后用紅筆和黑筆做了兩遍筆記，學(xué)習(xí)中碰到的一些問(wèn)題請(qǐng)您當(dāng)面賜教。

劉景锜：《紀(jì)錄與人生》中的關(guān)于紀(jì)錄片的一些文章，并不是嚴(yán)格意義的論文，只能算作隨筆、體會(huì)之類(lèi)，不值得仔細(xì)研究，更不能用作某種理論的支撐。我自己對(duì)紀(jì)錄片的認(rèn)識(shí)也在不斷修正，而且，據(jù)我理解，紀(jì)錄片沒(méi)有也不應(yīng)有劃一的“理論”。紀(jì)錄片人所秉持的只是個(gè)人的理念，它不可能強(qiáng)加于其他人。我更歡迎你對(duì)我文中的觀點(diǎn)提出批評(píng)。批評(píng)可以促使我思考，思考能使我不至于太早進(jìn)入癡呆。再就是也能使你充實(shí)自己的理念。

黃新炎：您在書(shū)中曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，上海真正紀(jì)實(shí)意義的紀(jì)錄片是從1988年的《摩梭人》開(kāi)始。你認(rèn)為什么樣的紀(jì)錄片才是真正意義上的紀(jì)實(shí)主義，有什么特點(diǎn)？創(chuàng)作觀念有何不同，新的紀(jì)實(shí)觀念來(lái)源于什么地方？紀(jì)錄片的真實(shí)記錄是不是意味著對(duì)社會(huì)的批判和暴露？

劉景锜：上海有沒(méi)有“真正紀(jì)實(shí)主義”的紀(jì)錄片？我存疑。紀(jì)實(shí)意義的紀(jì)錄片倒是有的。但并沒(méi)有形成可以稱(chēng)為“主義”的或“風(fēng)格”的一大批作品。

《摩梭人》勉強(qiáng)可算作人類(lèi)學(xué)紀(jì)錄片。這部片子是為1988年電視節(jié)評(píng)獎(jiǎng)制作。當(dāng)時(shí)我派出攝制組，到瀘沽湖地區(qū)拍攝了一個(gè)月。當(dāng)時(shí)的瀘沽湖已成為拍攝熱點(diǎn)，是因?yàn)樗摹白呋椤绷?xí)俗。我的要求是客觀紀(jì)錄摩梭人的生存狀態(tài)、生活狀態(tài)，不要組織拍攝，不搞虛假的東西（那時(shí)香港一劇組在瀘沽湖拍男女同浴，引起當(dāng)?shù)厝藰O大反感），注意細(xì)節(jié)，要有人物，拍攝的民俗要有檔案實(shí)證的價(jià)值等等。

事實(shí)上，這部片子并沒(méi)有完成最初的設(shè)想，浮光掠影，流于一般。1988年法國(guó)紀(jì)錄片評(píng)委讓?魯什在評(píng)價(jià)這部片子時(shí)問(wèn)：“這部片子拍了多長(zhǎng)時(shí)間？”（答：一個(gè)月）“如果我去拍，我會(huì)在瀘沽湖住上半年，先沿著瀘沽湖走一圈，然后拿出拍攝方案。拍攝時(shí)間大約一年，再花半年剪輯成片。”讓?魯什沒(méi)有批評(píng)這部片子，而是談自己的想法，很給我面子。更給面子的是那些大評(píng)委們還給了《摩梭人》一個(gè)獎(jiǎng)：“上海城市獎(jiǎng)”，照顧了東道主的面子。這個(gè)片子的實(shí)際拍攝時(shí)間是一周，太短了。在質(zhì)量上，比我們過(guò)去的片子有不少進(jìn)步，但是遠(yuǎn)不能算優(yōu)秀紀(jì)錄片，冠以“紀(jì)實(shí)主義”更不恰當(dāng)。

紀(jì)錄片的存在是因?yàn)樗恼鎸?shí)，因?yàn)樗鼰o(wú)限接近生活的本原，本來(lái)狀態(tài)。為什么說(shuō)“無(wú)限接近”？因?yàn)闆](méi)有任何一部紀(jì)錄片是能夠完完全全和生活本原相吻合的。前提還要是“這生活”是完全自然而非人為組織的。比如在某些國(guó)家拍片，鏡頭掃到的地方，都是組織的：行人、家庭、游戲、勞動(dòng)……鏡頭拍完，這些人也都“下班”了。

在我們的老觀念里，即使真實(shí)也還有“生活真實(shí)”和“本質(zhì)真實(shí)”之爭(zhēng)。一些教授更直接否定紀(jì)錄片的真實(shí)性。

我想，這樣的爭(zhēng)論可以延續(xù)一萬(wàn)年，但紀(jì)錄片能和其他電視節(jié)目類(lèi)型區(qū)分開(kāi)來(lái)的第一個(gè)要素?zé)o疑還是“真實(shí)”。紀(jì)錄片能取信于人無(wú)疑還是真實(shí)。“紀(jì)錄片故事化”是為了讓人更容易接受，強(qiáng)調(diào)的是優(yōu)化紀(jì)錄片的敘事方法，而不是“編故事”。“故事片紀(jì)錄片化”則是想讓“故事片”這樣一種“虛構(gòu)的故事”顯得更加真實(shí)可信，讓人們更易接受。紀(jì)錄片的故事一定是真實(shí)而非虛構(gòu)的，故事片的故事當(dāng)然是虛構(gòu)的，卻也可以通過(guò)某些紀(jì)實(shí)的手段，使它變得“真實(shí)感人”，讓觀眾覺(jué)得它“像真的一樣”。

作為紀(jì)錄片人，應(yīng)該首先要求自己的作品，其時(shí)空、人物故事等等都應(yīng)當(dāng)是真實(shí)的，至于它是否“本質(zhì)真實(shí)”，那就留給別人去爭(zhēng)論吧！對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果你拍的東西只是自己認(rèn)為是“本質(zhì)真實(shí)”的東西，其實(shí)都是“再現(xiàn)”“濃縮”“劇情化”……那就是蒙人。可稱(chēng)為“紀(jì)錄騙子”。

信息的傳播、記錄的歷史和人類(lèi)進(jìn)化的歷史幾乎一樣漫長(zhǎng)，而影像的記錄史只有一百多年，科技的進(jìn)步讓人類(lèi)找到了能夠更形象并部分還原生活的記錄方式。當(dāng)他們要去尋找自己的根，尋找自己生活的星球的奧秘的時(shí)候，紀(jì)錄片便成了他們得心應(yīng)手的工具。盡管如此，他們的探索還是只能借助于零星的知識(shí)碎片，再加上他們的推理、判斷，于是，各式各樣的紀(jì)錄片便都借“真實(shí)”的名應(yīng)運(yùn)而生。不可否認(rèn)的是：無(wú)論是“真實(shí)再現(xiàn)”（或叫“情景再現(xiàn)”）“劇情式紀(jì)錄片”“表演式紀(jì)錄片”，都只是各個(gè)編導(dǎo)心中所理解、所希冀的“真實(shí)的紀(jì)錄片”，它們并非“真”的真實(shí)。

黃新炎：《北方的納努克》呢？

劉景锜：在電影問(wèn)世以后，活動(dòng)影像對(duì)人類(lèi)社會(huì)的沖擊，是無(wú)比巨大的。電影最初涉及生活的片斷，如《火車(chē)進(jìn)站》《工廠大門(mén)》等等，和弗拉哈迪的《北方的納努克》，代表了紀(jì)錄片初創(chuàng)階段的兩種類(lèi)型。前者記錄了第一次工業(yè)革命中出現(xiàn)的令當(dāng)時(shí)人吃驚的“人造景觀”的現(xiàn)象：如怪獸一樣的吐著黑煙的龐然大物——火車(chē)，和有著巨大煙囪的工廠大門(mén)進(jìn)出的人群，這些具備紀(jì)錄片雛形的影片，完全是客觀記錄，被記錄事物和記錄主體處在同一個(gè)時(shí)空。這就是真實(shí)。而后者，不僅可以看到作者對(duì)拍攝對(duì)象的精心選擇，在紀(jì)錄片形態(tài)上也相當(dāng)完備了。弗拉哈迪避開(kāi)了當(dāng)時(shí)已經(jīng)司空見(jiàn)慣的工業(yè)或城市題材，選擇了北方少數(shù)民族漁獵的內(nèi)容，顯然是為了迎合電影觀眾的獵奇心理。

這部影片的人物納努克和他一家是真實(shí)的，他們的漁獵活動(dòng)，是當(dāng)時(shí)仍然存在，由納努克重新表演的。由于他們?cè)?jīng)就是這樣生活、工作，因此他們的表演也是真實(shí)可信的。科技的進(jìn)步可以讓我們方便地記錄今天的世界，卻無(wú)法復(fù)活逝去的場(chǎng)景。盡管如此，我仍然認(rèn)為《北方的納努克》那樣的記錄方式是不違背真實(shí)原則的。

若干年以后的1990年，在上海電視節(jié)上，我們看到了另一部記錄熱帶雨林中人類(lèi)活動(dòng)的影片《巴卡?叢林中的人們》，它的內(nèi)容顯然與《北方的納努克》是類(lèi)似的。這支攝制組跟隨雨林中的一個(gè)矮人部落的一家人拍攝了三個(gè)月，細(xì)致記錄了這一家人的生產(chǎn)活動(dòng)、家庭生活。如果我們不吹毛求疵，可以認(rèn)為這是一部比《北方的納努克》更完美、細(xì)膩，更真實(shí)可信的人類(lèi)學(xué)紀(jì)錄片。它的寶貴之處在于，在現(xiàn)代文明沖擊下，這個(gè)熱帶雨林中的矮人部落是個(gè)即將消亡的民族。這種消亡也許是人們不愿見(jiàn)到，卻又無(wú)法阻止的，因此，這部紀(jì)錄片也就成了這個(gè)民族極為珍貴的形象檔案和挽歌。

我很贊賞前些年在上海舉辦的一次關(guān)于紀(jì)錄片的頒獎(jiǎng)晚會(huì)，它的主題是：“我們?cè)趫?chǎng)”。我認(rèn)為今天的紀(jì)錄片人的最基本的品格也許就是“我們?cè)趫?chǎng)”。我們是時(shí)代的見(jiàn)證者、記錄者，我們可以不評(píng)論，但必須觀察和記錄。

我認(rèn)為，當(dāng)前中國(guó)紀(jì)錄片人欠缺的可能就是“記錄的精神”。我們熱衷于“好看”“講故事”，熱衷于講遠(yuǎn)離現(xiàn)在的故事，熱衷于講些風(fēng)花雪月、飲食男女的故事，還熱衷于自己站出來(lái)發(fā)表言論，而對(duì)發(fā)生在身邊的社會(huì)人生的喜怒哀樂(lè)，社會(huì)結(jié)構(gòu)的巨大變化，重大事件的發(fā)生發(fā)展反而看不見(jiàn)，或者看見(jiàn)了，不敢、不愿記錄，我們對(duì)自己的工作的“風(fēng)險(xiǎn)”預(yù)估太大，對(duì)自己能否從工作中得到利益日趨重視。這是我們中國(guó)紀(jì)錄片不可能真正繁榮的根本原因之一。

我不認(rèn)為，紀(jì)錄片人的真實(shí)記錄一定是對(duì)社會(huì)的批判和暴露，比如說(shuō)焦波的《鄉(xiāng)村里的中國(guó)》，這不是一部批判社會(huì)的片子，這是一部真實(shí)記錄了當(dāng)下山東農(nóng)村情狀的紀(jì)錄片。它當(dāng)然不如《舌尖上的中國(guó)》好看，但它的記錄精神比“舌尖”要好得多。這部片子的可貴在于作者對(duì)中國(guó)農(nóng)村、中國(guó)農(nóng)民的深深的愛(ài)。在于它的不懈的記錄精神，以及作者對(duì)自己所愛(ài)的這片土地上的人們的生活變化所持的批判的精神。我這里說(shuō)的“批判”，也可以寫(xiě)作“評(píng)判”，它是中性的。

紀(jì)錄片人不一定對(duì)自己所攝內(nèi)容有所臧否，但紀(jì)錄片人一定要有“批判的精神”，我們既然掌握了形象記錄時(shí)代的工具，我們就不能對(duì)這個(gè)時(shí)代“熟視無(wú)睹”，或“視而不見(jiàn)”，或“繞道而行”。我們不應(yīng)等到若干年后，再來(lái)“情景再現(xiàn)”今天的真實(shí)。

最近網(wǎng)上傳播很廣的柴靜的關(guān)于環(huán)境治理的紀(jì)錄片《穹頂之下》，我的看法是，柴靜的批判精神是可嘉的，但要使這部片子站得住，作者還應(yīng)該做更多的功課。紀(jì)錄片人的批判精神應(yīng)該建立在他的“研究精神”的基礎(chǔ)之上，然而首先需要的是——記錄。大量的記錄，長(zhǎng)時(shí)間的記錄，在沒(méi)有研究透之前，我們可以滿足于做個(gè)記錄者，真正的紀(jì)錄片人應(yīng)當(dāng)少些功利訴求，甘于寂寞，有所堅(jiān)守。

黃新炎：講得太精彩了！這些觀念值得我們每個(gè)紀(jì)錄片人牢牢銘記。劉老師是什么時(shí)候接觸到紀(jì)錄片，對(duì)紀(jì)錄片有著什么樣的記憶，劉老師您上述對(duì)紀(jì)錄片的概念形成開(kāi)始于什么時(shí)候？

劉景锜：我1963年做電視新聞?dòng)浾撸?969年接到拍“知青下放”的任務(wù)，任編導(dǎo)和攝影，拍攝了我的第一部紀(jì)錄片《上海知青屯墾戍邊》，片長(zhǎng)30分鐘。用阿克發(fā)16毫米膠片（感光度8度）拍攝。當(dāng)時(shí)，這只是一部任務(wù)片或叫專(zhuān)題片，現(xiàn)在我姑且算作我的第一部紀(jì)錄片吧，而且，這部片子和許多其他膠片拍的片子一樣，都已報(bào)廢，找不到了。

我1959年考入北京廣播學(xué)院，在學(xué)習(xí)了兩年新聞系專(zhuān)業(yè)知識(shí)后，轉(zhuǎn)入電視攝影專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)過(guò)程中，我們看了不少中外紀(jì)錄片。但并沒(méi)有系統(tǒng)學(xué)習(xí)關(guān)于紀(jì)錄片的論述。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的老師也大多剛從學(xué)校畢業(yè)。比如朱羽君當(dāng)時(shí)教我們畫(huà)面構(gòu)圖，任遠(yuǎn)教我們作文，矯廣禮教我們電影攝影。總之是一些打基礎(chǔ)的知識(shí)。我們看過(guò)北京所拍的一些新聞片，新影廠拍的一些紀(jì)錄片，還有蘇聯(lián)早期的片子，如《戰(zhàn)艦波將金號(hào)》等。

我看現(xiàn)在中國(guó)傳媒大學(xué)的教材，對(duì)紀(jì)錄片的專(zhuān)述就十分詳細(xì)、豐富了，而在當(dāng)時(shí)，中國(guó)電視才剛起步，一切都是朦朧的、膚淺的，但紀(jì)錄片這三個(gè)字卻深深地印在我的腦子里。

我到上海電視臺(tái)以后，開(kāi)始只是拍新聞，《上海知青屯墾戍邊》也是作為新聞專(zhuān)題拍的。直到20世紀(jì)80年代初，在上海電視臺(tái)新聞部成立了一個(gè)“紀(jì)錄片組”，共6人組成：兩個(gè)編導(dǎo)、四個(gè)攝影。我是編導(dǎo)之一。我們的任務(wù)是拍一些新聞以外，可以比較系統(tǒng)、比較深刻地講清一個(gè)事件、一個(gè)變化、一個(gè)人物的選題。要反映改革開(kāi)放，要記錄人們生活，光是新聞不夠了，需要紀(jì)錄片了。新聞部當(dāng)時(shí)拍的第一個(gè)紀(jì)錄片叫《地下行》，記錄的是上海的地下設(shè)施派上了新的用場(chǎng)：商場(chǎng)、車(chē)庫(kù)、地下娛樂(lè)場(chǎng)所、書(shū)店等等。時(shí)長(zhǎng)好像也是40分鐘左右，還專(zhuān)門(mén)配了歌曲，攝影、燈光、剪輯都比較講究。經(jīng)過(guò)“文革”浩劫，這條片子令人耳目一新。這個(gè)紀(jì)錄片由當(dāng)時(shí)的臺(tái)長(zhǎng)牽頭，專(zhuān)門(mén)組成了一個(gè)班子攝制，而紀(jì)錄片組則是在這之后成立的。

“紀(jì)錄片組”的成立，帶有很強(qiáng)烈的功利性，我們要制訂選題計(jì)劃，不停地拍片，至于紀(jì)錄片究竟是什么，我沒(méi)有深究，其他人也不關(guān)心。我關(guān)心的是，我的片子能不能真實(shí)地記錄上海，記錄上海人，記錄上海故事。“文革”以及“文革”前，我們見(jiàn)到太多的虛假，我和我的同仁們對(duì)“假、大、空”深?lèi)和唇^。在們看來(lái)，“紀(jì)錄片”三個(gè)字就是“真實(shí)”的代名詞。而長(zhǎng)期流傳在電視界的“專(zhuān)題片”的概念，它代表不了“紀(jì)錄片”，它本身也許就是虛假的，專(zhuān)題片是主題先行，在特定的環(huán)境下，主題先行意味著解釋政策、解釋上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的思想意圖，而全然不考慮實(shí)際情況。在我的記憶里，上海電視臺(tái)是全國(guó)最早舉起紀(jì)錄片旗幟的臺(tái)。標(biāo)志就是當(dāng)中央臺(tái)還在廣泛使用“專(zhuān)題片”的名稱(chēng)，當(dāng)一些學(xué)者還在探討“專(zhuān)題片”的特色、結(jié)構(gòu)等“理論”時(shí)，上海臺(tái)已經(jīng)啟用了“紀(jì)錄片”這樣的概念，并用于機(jī)構(gòu)的設(shè)置，其標(biāo)志應(yīng)該就是“新聞部紀(jì)錄片組”的成立。

黃新炎：1985年上海臺(tái)對(duì)外部成立，當(dāng)時(shí)的背景是什么？對(duì)上海紀(jì)錄片發(fā)展有何重大意義？

劉景锜：國(guó)務(wù)院直到1991年才成立了新聞辦，和中共中央外宣辦一個(gè)班子，兩塊牌子。但是在這個(gè)之前，國(guó)務(wù)院已經(jīng)要求全國(guó)省級(jí)以上電視臺(tái)（包括沿海14個(gè)開(kāi)放城市）成立對(duì)外宣傳部，作為電視外宣的職能機(jī)構(gòu)，上海臺(tái)當(dāng)時(shí)沒(méi)有立即成立，情況在我的那本《紀(jì)錄與人生》的書(shū)里有介紹，不重復(fù)。

回過(guò)頭來(lái)看，人們把20世紀(jì)80年代中國(guó)紀(jì)錄片的勃興定義為“新紀(jì)錄片運(yùn)動(dòng)”，當(dāng)然也可以。但是上世紀(jì)80年代以前，從實(shí)踐者到理論界，中國(guó)沒(méi)有人認(rèn)為當(dāng)時(shí)有紀(jì)錄片這種東西，有的只是“專(zhuān)題片”。我們這樣的從廣播學(xué)院畢業(yè)的科班生，也只是在學(xué)校里聽(tīng)到有紀(jì)錄片的名稱(chēng)，并看了一些國(guó)外的（主要是蘇俄的）作品。到電視臺(tái)工作后，就再也不見(jiàn)有人提起了。因此，我個(gè)人倒傾向于將上世紀(jì)80年代開(kāi)始的紀(jì)錄片的發(fā)展概括為“中國(guó)紀(jì)錄片的崛起”。

1994年，我曾將由上海臺(tái)國(guó)際部主辦的全國(guó)紀(jì)錄片研討會(huì)定名為“中國(guó)紀(jì)錄片的崛起”。這時(shí)距離上海臺(tái)成立“紀(jì)錄片組”已經(jīng)十幾年了。中國(guó)紀(jì)錄片在新時(shí)期重新定名，以全新的內(nèi)容和敘述手法，記錄中國(guó)人，記錄中國(guó)故事，并在國(guó)際上有了一席之地。

對(duì)于紀(jì)錄片的研究，聶欣如老師、石屹老師都有過(guò)很全面，很有見(jiàn)地的論述，我是紀(jì)錄片的實(shí)踐者、組織者和大力鼓吹者，我對(duì)紀(jì)錄片的思考和聶、石二位肯定不同。

中國(guó)紀(jì)錄片的崛起得益于改革開(kāi)放的大背景，被封閉了幾十年的中國(guó)，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，必須要和世界打交道，必須要被人了解、理解。必須要糾正因?yàn)椤拔母铩倍o世界造成的對(duì)中國(guó)的許多負(fù)面的印象。“外宣——向世界介紹中國(guó)的正確形象”是當(dāng)時(shí)全國(guó)電視外宣的任務(wù)。

那么，什么是“正確的形象”？“正確的形象”首先也就是：真實(shí)。那么，什么是“真實(shí)”？有正、反兩面才叫真實(shí)。當(dāng)時(shí)中央外宣領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)是朱穆之，他要求我們?nèi)タ纯戳栾L(fēng)當(dāng)年拍的《八千里路云和月》。他認(rèn)為那就是樣板。在當(dāng)時(shí)的會(huì)場(chǎng)上，只有我提出一個(gè)問(wèn)題：“穆之同志，如果我們像凌風(fēng)那樣嬉笑怒罵，上面能通過(guò)嗎？”這當(dāng)然是問(wèn)題，但從穆之的話里，我們也能體會(huì)到，中央對(duì)批評(píng)的態(tài)度有了很大的轉(zhuǎn)變，也就是說(shuō)：紀(jì)錄片不能排除批判性。因?yàn)閷?duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有絲毫的批評(píng)，盡是表?yè)P(yáng)，那就不能為世界所接受。因?yàn)槿思抑灰f(shuō)句“不真實(shí)”，你的紀(jì)錄片就白拍了。

1985年，上海臺(tái)成立對(duì)外部，從第一年開(kāi)始，我們就有了這個(gè)共識(shí)：我們要拍真實(shí)的上海，真實(shí)的中國(guó)。為了這個(gè)目的，我們必須在觀念上來(lái)個(gè)大轉(zhuǎn)變。我們必須對(duì)我們的受眾作一番調(diào)查研究，在這方面，中央和市委外宣辦給了我們很大的幫助。我們自己也做了很多的功課，我們有每周一次的務(wù)虛會(huì)，解說(shuō)詞稿的每一字每一句，片子的每個(gè)鏡頭，每個(gè)情節(jié)，不間斷地批評(píng)推敲，我們這樣堅(jiān)持了三年之久。這期間，大家看了大量國(guó)內(nèi)外好的紀(jì)錄片作品，我們的機(jī)構(gòu)也從1985年的對(duì)外部變成了1987年的國(guó)際部。1986年上海舉辦第一屆上海電視節(jié)，又為我們打開(kāi)了和世界交流的門(mén)窗。我們看到了越來(lái)越多的優(yōu)秀紀(jì)錄片。我們的作品也加速地向世界靠攏。

中國(guó)紀(jì)錄片的崛起得益于“外宣”。這是很奇特的現(xiàn)象。上海臺(tái)的紀(jì)錄片之路，當(dāng)然也是“外宣”之路，是我們擯棄老“新影”、老“中央臺(tái)”模式的過(guò)程。作為制作人，我對(duì)紀(jì)錄片的認(rèn)識(shí)雖然起始于上世紀(jì)60年代，但真正有所感悟是在上世紀(jì)的80-90年代。我也曾試圖給紀(jì)錄片一個(gè)界定，但是現(xiàn)在看來(lái)沒(méi)有什么意義。作為紀(jì)錄片制作群體的一個(gè)創(chuàng)建者，我為紀(jì)錄片正名，為紀(jì)錄片普及，給普通的、清苦的紀(jì)錄片人一點(diǎn)慰藉，一點(diǎn)溫暖，我覺(jué)得已經(jīng)夠了。

黃新炎：所謂紀(jì)錄片的“海派”和“京派”之說(shuō)是不是成立，今天是不是還有這個(gè)區(qū)分？獨(dú)立制片人制作的紀(jì)錄片有沒(méi)有自己的歸屬？

劉景锜：這和京劇一樣，什么叫海派，什么叫京派，沒(méi)有什么特別的界定，現(xiàn)在這種區(qū)隔更模糊了。我倒認(rèn)為，中央臺(tái)和地方臺(tái)，體制內(nèi)和體制外，是有區(qū)別的。這和所處的環(huán)境、所擁有的資源、所領(lǐng)受的任務(wù)，和主創(chuàng)人員的生存狀態(tài)的不同密切相關(guān)。

中央臺(tái)大致是以宏大敘事、鴻篇巨制為主的。地方臺(tái)大致是講述現(xiàn)實(shí)生活的小故事、小人物。從紀(jì)錄片的特征看，地方臺(tái)的做法更好一些。

1993年2月1日晚八時(shí)，以“追蹤變革大時(shí)代、講述人生小故事”為宗旨的《紀(jì)錄片編輯室》在上海電視臺(tái)與觀眾見(jiàn)面。這是全國(guó)第一個(gè)直接以“紀(jì)錄片”命名的電視欄目，又是第一個(gè)在黃金時(shí)段播出的紀(jì)錄片欄目。《毛毛告狀》《重逢的日子》《壯行羅布泊》《沈漱舟的家》等連續(xù)播出，收視率也一路飆升，居高不下。

它的播出，在全國(guó)產(chǎn)生了連鎖反應(yīng)，當(dāng)年年中，中央電視臺(tái)的陳虻來(lái)參加《紀(jì)錄片編輯室》研討會(huì)，年底，由他任制片人的《生活空間》在中央臺(tái)“東方時(shí)空”中改版播出，它的宗旨就是“講述老百姓自己的故事”……當(dāng)時(shí)由于31家省級(jí)電視臺(tái)對(duì)外都實(shí)行大聯(lián)合，各臺(tái)制作的紀(jì)錄片實(shí)現(xiàn)了大交流，全國(guó)陸續(xù)有40多家省市級(jí)電視臺(tái)開(kāi)辦了紀(jì)錄片欄目。總的來(lái)說(shuō)，我還是贊成這樣來(lái)做紀(jì)錄片：切口小一點(diǎn)，挖掘深一點(diǎn)，講述實(shí)一點(diǎn)，這樣比較實(shí)在，不容易跑偏，也就是不容易作假。

體制內(nèi)的人做紀(jì)錄片，思想觀念上的束縛比較多，組織機(jī)構(gòu)的約束很具體，紀(jì)錄片的選題和制作往往縮手縮腳。而體制外的紀(jì)錄片人比較自由，膽子也比較大，但他們的作品傳播就困難。像柴靜的片子，還有過(guò)去吳文光、康健寧的一些片子，都不會(huì)順暢傳播。而這又與國(guó)際上的一些反華潮流摻雜在一起，就更為復(fù)雜。但是，從歷史的角度看，現(xiàn)在遭禁的紀(jì)錄片，未必以后也沒(méi)有播出機(jī)會(huì)。

黃新炎：您作為老一代上海紀(jì)錄片人，對(duì)上海紀(jì)錄片的前景有何預(yù)期和展望？

劉景锜：中國(guó)紀(jì)錄片的前景很好，將來(lái)會(huì)有大量重量級(jí)的大片出來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)的歷史土壤太過(guò)豐饒，就像當(dāng)年的北大荒，插一個(gè)木棍都可以長(zhǎng)成參天大樹(shù)。美國(guó)歷史200多年，你看它拍了多少西部片，多少二戰(zhàn)片，又拍了多少未來(lái)的片子？中國(guó)歷史4000年，近百年又這么大動(dòng)靜，題材太多了！資源太豐厚了！中國(guó)紀(jì)錄片將來(lái)有可能執(zhí)世界紀(jì)錄片潮流的牛耳。但現(xiàn)在顯然還沒(méi)到火候。

新媒體的興起，對(duì)紀(jì)錄片的發(fā)展和傳播有大好處。紀(jì)錄片人有更多更廣闊的用武之地了，互聯(lián)網(wǎng)缺的是專(zhuān)業(yè)人才，體制內(nèi)的紀(jì)錄片人將會(huì)有一個(gè)“勝利大逃亡”。

但這將會(huì)是一個(gè)起伏的過(guò)程。一個(gè)博弈的過(guò)程。一切還得看“內(nèi)容”。而內(nèi)容是人做的，所以有本事的紀(jì)錄片人不愁沒(méi)有午餐。

然而，在全世界，紀(jì)錄片都不是一個(gè)能呼風(fēng)喚雨的品種。紀(jì)錄片業(yè)在所有國(guó)家都行走艱難而不獨(dú)中國(guó)為然。所以紀(jì)錄片人還是要耐得住寂寞，靠紀(jì)錄片大富，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)；大貴，也不可能。搞紀(jì)錄片是一個(gè)良心活，一個(gè)責(zé)任活，也是個(gè)需要一根筋才能完成的活。這樣的人不會(huì)太多，但一定會(huì)有。他們是中國(guó)紀(jì)錄片的希望。

黃新炎：感謝劉老師，給我們回憶了上海紀(jì)錄片從上世紀(jì)80年代崛起之初的歷史過(guò)程，讓我們重溫了當(dāng)年紀(jì)錄片人的對(duì)“真實(shí)”這個(gè)紀(jì)錄片本質(zhì)屬性的不懈追求。在互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)終端影響到全社會(huì)的今天，堅(jiān)守紀(jì)錄片的本質(zhì)特征，為社會(huì)發(fā)展提供“在場(chǎng)”的證明，我想，這是我們新一代紀(jì)錄片人使命和職責(zé)所在。