青春時代，詩意年華

姜紅偉 韓驚鳴

訪問者：姜紅偉

受訪人：韓驚鳴

問：有人說20世紀80年代是中國大學生詩歌的黃金時代，您認同這個觀點嗎？

答：我同意這個觀點。“20世紀80年代是中國大學生詩歌的黃金時代”，提出這個觀點的人一定是考察了20世紀每個十年，特別是后半葉五個十年后給出的結論。從1949年以后，我們經歷了六個十年，據統計，1980年代是詩歌寫作人數最多的時代，曾有人夸張地說，天上掉下一個石子可以砸到一個詩人，就是這個意思。而且，1980年代產生了眾多非常有成就的詩人。詩歌黃金時代的到來的原因，我認為和當時一下子到來的思想解放有很大關系。1970年代后期有“科學的春天的到來”的說法，其實也是“詩歌的春天的到來”。當然，這“詩歌的春天的到來”就是伴隨著當時對朦朧詩的肯定，并且隨著朦朧詩時代的結束而出現的。

1980年代大學生詩人后來有許多詩歌成就突出，比如韓東、于堅等，他們的詩歌影響了之后的三十年，也將影響今后數十年中國詩歌的發展。如果把1980年代分為前后兩個階段，那么，我認為前期大學生的成就更為突出。

問：請您簡要介紹一下您投身20世紀80年代大學生詩歌運動的“革命生涯”。

答：我是1985年考入山西師范大學中文系的。我的高中是在落后的農村度過的，那里十分偏僻，所以我中學時代沒有可能接觸較多的詩歌。那時，《風流歌》風靡全國，這是我中學時代接觸詩歌的最重要的事件。上大學以后，眼界突然開闊起來，圖書館期刊室里全國各省、各地市作家協會和文聯辦的文學期刊都有，我和許多人一樣，每天課余時間都在圖書館泡著。每一種期刊里的詩歌我都要認真地去讀。這是一個學習的過程，是一個吸收營養的過程。當時對大學生詩歌運動影響較大的詩歌報刊有安徽的《詩歌報》，還有甘肅的《飛天》。四年里，我也寫一些詩歌，不是很多，幾首發表在《飛天》《山西青年報》等期刊上，一些發表在中文系主辦的《紅燭》和山西省大學生詩人協會辦的《學院詩報》上，大部分是在校園的詩友中傳看。我還參與編輯《紅燭》雜志的詩歌部分和兩期《學院詩報》。由于語文報社下的《中學生文學》詩歌來稿量大，我還幫助編輯看過一段稿子，也就是初選。

問：當年，您創作的那組《我的領袖》曾經很受讀者喜歡，能否談談這首詩的創作、發表過程？

答：組詩《我的領袖》大約寫于1988年底。當時似乎有一種消解偉大、神圣的思潮。許多作家、詩人都關注平民，關注平凡人，作品中都流露平凡人的“小我”。我也用平凡人的眼光打量領袖，觀照巨人，于是我把當時這種社會狀態和我的思考寫在這組詩里。這一組詩歌寫出來之后，我就給了我的詩友，我校86級的樊國賓，并且說了我的一些想法，他有感而發，寫了一篇《宏觀的清醒》的評論，發表在1989年1月20日的《學院詩報》上。詩歌沒有單獨發表，在文章中處于引用狀態。雖然是引用，但報紙在校園內以及交往的各高校散發后還是引起了詩友們的關注。

問：您能否回憶一下，當時山西師范大學里大學生詩歌運動的情況嗎？

答：我1985年進校，所以我對1980年代前期的情況不了解，但我經歷了后半時期的校園詩歌運動。我是親歷者，也是見證人。學校中文系的紅燭文學社當時辦的文學刊物《紅燭》，每期都有詩歌刊登，作者都是當時的校園詩人。1987年的時候，這些詩人為了增強詩歌的活動，又成立了“人魂詩社”。活躍的詩人主要有84級中文系的高巍、歷史系的張峰偉，85級中文系的李鋒、王四平、陳忻等，86級中文系的樊國賓、梁濤，87級中文系的阿戈、艾鈞等。高巍是當時校園里影響最大的詩人。他在1988年初被山西大學生詩人協會評為山西省高校十位青年詩人之一（其他九位詩人是山西大學的趙琳、徐建宏、吳修明、楊新中、溫建生，山西農業大學的宋連斌，晉東南師專的趙杰，太原大學的韓利民，雁北師專的樊善云）。《紅燭》上幾乎每期都發表他的詩歌，他有一首《寫給上帝的情書》的長詩發表在第4期上，被朋友們關注；記得在校園文化節時期，他把自己的詩抄寫在白報紙上，張貼在校園宿舍樓旁的長墻上。1988年他留在了山西師范大學所屬的《語文報》，成為一名編輯。之后還和我們一直有交往。當時山西師范大學《語文報》詩歌編輯蔡智敏、任彥鈞（他們曾在1980年代前期編輯《中學生文學》雜志），中文系的青年教師劉階耳（曾是南開大學的校園詩人）都對當時的校園詩歌活動有所指導，此外支持我們的還有臨汾地區的詩人郭石軍、田福林、孫玉林等。

問：上世紀80年代大學生詩人們最熱衷的一件事是詩歌大串聯，您去過哪些高校嗎？和哪些高校的大學生詩人來往比較密切最后成為好兄弟啊？

答：大串聯的事情是有的。大約是在1987年，山西大學中文系85級的徐建宏、趙琳等發起成立了山西省大學生詩人協會，山西省內各高校的大學生詩人均有參與，協會辦了一份《學院詩報》，還組織了兩次詩會，以山西大學為中心的校級之間的交流就多了起來。因為詩歌的原因，我和他們中的許多人，包括徐建宏、趙琳、向萍、吳修明、劉培現等詩人的交流多了起來。我去過山西大學幾次，都是專門去找他們。在當時是十分快樂的事。山西大學是在省城太原，校園詩人與許多山西詩人有來往，當時有一定影響的山西詩人張銳鋒、梁志宏、潞潞、張不代、金汝平等對詩會的活動都有所指導。通過詩會，我還見到了山西農業大學、太原機械學院、太原師范專科學校、太原大學、雁北師范專科學校的詩友。這已經過去近30年了，但我還經常想起他們。

問：在您印象中，您認為當年影響比較大、成就比較突出的大學生詩人有哪些？哪些詩人的詩歌給您留下了比較深刻的印象？

答：葉延濱、韓東、潘洗塵、程寶林、張子選都是當年影響大的詩人，我們在很多詩歌和文學報刊上可以看到他們的作品。我在校的時候，他們都已經進入社會，所以我當時并沒有把他們看作是大學生。洪燭是同年的大學生詩人，我在1987年初的《語文報》上看到他的一整版詩歌，都寫得很漂亮，覺得很了不起。1988年，山西的《學院詩報》第五期、第七期上也有他的詩歌，也印證了這一點。

問：當年，大學生詩人們喜歡交換各種學生詩歌刊物、詩歌報紙、油印詩集，對此，您還有印象嗎？

答：當年的確有交換詩刊、詩報、詩集的情況。我給詩友們寄過詩報，因為詩報編輯出版后要交流，詩友的地址都是從山西大學的趙琳處拿到的。詩報寄給了全國100多所學校的詩友。同時，我還收到過大學生詩人們編的一些詩歌報刊，還有武漢的洪燭、云南的李森、上海的甘偉、太原的徐建宏、楊新中等人的作品，手稿可惜后來都失掉了。

問：您如何看待上世紀80年代大學生詩歌運動的意義和價值？

答：1980年代大學生詩歌運動的意義和價值首先是詩歌層面上的。那個時期是中國當代詩歌最為繁榮的時期，涌現出一大批優秀詩人，他們已經成為中國近三十年詩歌創作最強大的力量，在今后相當長的一段時間里，這一批詩人也將繼續占據中國詩壇最重要的位置。隨著時間的流逝，他們的價值將越來越珍貴地顯現出來。

當然，看待上世紀80年代大學生詩歌運動的意義和價值絕不能只限于詩歌的視角。1980年代中國大學教育還是精英教育，在一代精英心中種下詩歌的種子，也就種下了夢的種子，精神的種子。當未來中國人在一定程度上滿足了物質的追求之后，當中國經過幾十年完成了現代化的進程之后，精神的東西必將在下一代重新成為最高的理想。

問：回顧20世紀80年代大學生詩歌運動，您最大的收獲是什么？最美好的回憶是什么？

答：20世紀80年代大學生詩歌運動是一個群體性事件，每個大學生詩人都是被裹挾著參與到這個洪流中。大學四年里，我閱讀了大量的詩歌和有關的詩歌評論文章，它給予我的是終生的對于詩歌的熱愛，始終保持著一顆詩心；它使我擁有了卑微而又單純的靈魂，它使我活得像一個“人”，而不是動物，更不是機器。

說到最美好的回憶，應該是我們幾個人在一起談論詩歌。有時我和李鋒、樊國賓走在校園里，看到一個景致，或者一個現象，就會用詩歌描寫或者敘述，互相說些句子，互相評價好壞優劣。每參加一個活動，總要用詩歌寫下活動的感想。

問：目前，詩壇上有這樣一種觀點，認為20世紀80年代大學生詩歌運動是繼朦朧詩運動之后、第三代詩歌運動之前的一場重要的詩歌運動，您認為呢？

答：“20世紀80年代大學生詩歌運動是繼朦朧詩運動之后”的詩歌運動，我認為是對的。朦朧詩發端于北京知青，在這樣的社會環境中，他們吶喊自己的心聲；大學生詩歌運動是發生在校園里，作者都是在校大學生，這是非常不同的一點。他們與朦朧詩一代出身不同，所處的環境不同，文化背景不同，人生目標不同，所以他們的詩歌完全表現出不同的特質。說1980年代大學生詩歌運動是“第三代詩歌運動之前的一場重要的詩歌運動”，我不認同。我認為1980年代大學生詩歌運動是第三代詩歌運動的一部分，而且是最重要的一部分。當時有很多詩派，他們文學社、海上詩群等等，主體都是在校大學生。正如潘洗塵先生所說，“‘86年大展之后，正是當年的大學生詩人構成了‘第三代詩人的主體。”如果沒有1980年代大學生詩歌運動，就沒有完整的第三代，甚至可以說，沒有1980年代大學生詩歌運動，第三代就成為一個空殼。說得具體一點，第三代詩歌的代表人物有海子、駱一禾、西川、許德民、陳先發、王家新、韓東、宋琳、于堅、冉仲景、唐亞平、翟永明、石光華、王寅、陳東東、陸憶敏、潘洗塵、孟浪、陳超、柯平、梁平、耿翔等，他們有的是1970年代末進入大學到1980年代初還是在校的大學生，有的是1980年代進入大學校園的。第三代詩歌與1980年代大學生詩歌完全不可分割。可以這樣比喻吧，如果把第三代詩人的代表人物比作塔尖，那么，1980年代大學生詩人群體就是塔基，或者是這片土地。不知道你能不能同意。

問：投身20世紀80年代大學生詩歌運動，您有什么感想嗎？

答：對于20世紀80年代大學生詩歌運動，我作為一個參與者，感到很幸運。不是每個人都能遇到這樣的運動。我現在是在大學里教書，很多大學生甚至中文系的大學生都已經遠離詩歌。學校里各種學生社團很多，但是就是沒有一個像樣的文學社，更談不上詩社。學生不讀詩，更不寫詩，每個人都想著就業的事，想著勵志成功，想著成為老板。墻報里沒有詩，校刊上沒有詩，更沒有詩歌朗誦會。許多大學不再開設大學語文課。校園里講座很多，但文學的詩歌的少之又少。甚至，一個學生讀詩成了一件羞恥的事。我對學生講，詩一般的年華，怎么就不喜歡詩？有一個詞語，叫“情商”。但很多人理解的情商不是情感的豐富程度，而變成了一個人會不會與人搞好關系。這種現象的出現，不能怪學生，是時代造成了這樣的狀態。所以，我說我是一個幸運者。

問：當年您擁有大量的詩歌讀者，時隔多年后，大家都很關心您的近況，能否請您談談？

答：謝謝朋友們的關心。我現在在一所高校教書。我還在讀詩，有時有感而發也寫一點，純屬自娛自樂。我曾經出過一本研究中學語文教學的專著，叫《語文教育的理想境界》，還發表了一些語文研究方面的論文。之外，由于朋友的信任，這些年來我做過或者正在做一些報刊的特約編輯或編委，如《快樂作文》《創新作文與閱讀》《語文教學通訊》《考試·高考語文》《語文報·天天高考》《新作文·中學作文教學研究》《作文素材快線》等。由于對詩歌有一種念念不忘的情感，我還把當代眾多詩人的幾百首優秀詩作加了短評或者解讀文字推介到了《語文報》五六年級版的“詩意翩翩”欄目上發表，其中相當一部分作者是1980年代大學生出身的詩人，他們有薛衛民、西渡、盧衛平、耿翔、高昌、寒山石、斯人、路也等。他們的一些作品很適合少年兒童閱讀，我更希望現在的少年兒童能夠對詩歌產生一種親近感，從他們的詩歌中學習到課本中學不到的東西。我很幸福，或許因為詩歌。

問：目前，20世紀80年代大學生詩歌運動這一現象已經引起詩歌研究者的高度關注，具體地說，我正在編著《20世紀80年代大學生詩歌運動史》一書，請問，您對我編著大學生詩歌運動史有什么好的意見、建議和思路嗎？

答：編著《20世紀80年代大學生詩歌運動史》是一件好事。我知道在您主持下，建立了八十年代詩歌紀念館，發表了數篇相關內容的文章，編寫出版了《尋找詩歌史上的失蹤者——二十世紀八十年代校園詩歌運動備忘錄》，掌握了大量的資料，為編著《20世紀80年代大學生詩歌運動史》打下了堅實的基礎。我認為編著詩歌運動史，要有面、有線、有點，也就是說，要有理論和實踐的概述，涉及的面要盡量的寬，顧及到盡量多的大學和大學生詩人，不同的風格和團體，要有運動的產生、發展、結束的脈絡，還要有重點詩人及其作品的描述和分析，這樣就有了“史”的深度和廣度。當然，需要史家的眼光和境界，需要做大量的工作。

姜紅偉，1966年生，黑龍江海倫人。上世紀八十年代中學生校園詩歌倡導者，曾創辦《中學生校園詩報》。系中國八十年代校園詩歌運動歷史研究者，八十年代民間詩歌、校園詩歌報刊收藏者。

韓驚鳴，男，1966年生，山西省渾源縣人，副教授。1985—1989在山西師范大學中文系學習。曾在《飛天》 《山西日報》《北京晚報》《語文報》等報刊發表詩歌和散文，作品收入多部詩文集。出版學術專著《語文教育的理想境界》，發表論文20多篇，參與省部級課題5項，獲山西省社會科學研究優秀成果三等獎一項。現主要從事大學語文教學研究工作。