劉京：秘書長的薪酬，不該低人一等

基金會(huì)秘書長，不好當(dāng)

中國財(cái)富：你身兼第二部門和第三部門的身份，你覺得在薪酬待遇方面，公益基金會(huì)秘書長應(yīng)該向商業(yè)公司的職業(yè)經(jīng)理人看齊嗎？

劉京：西方觀點(diǎn)認(rèn)為，社會(huì)的進(jìn)步有三大動(dòng)力：一是政府自主改良；二是社會(huì)批評(píng)；三是公益推動(dòng)。過去我們意識(shí)不到，但在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展后，我們現(xiàn)在意識(shí)到公益的作用越來越大了，現(xiàn)在我們所說的公益，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是救助層面這么簡單。

現(xiàn)在中國的基金會(huì)越來越多，但中國的基金會(huì)秘書長都不好當(dāng)，甚至比企業(yè)的CEO還要難。為什么？因?yàn)槊貢L要懂得資源整合，要懂得協(xié)調(diào)關(guān)系，要懂得項(xiàng)目設(shè)計(jì)，要懂得品牌傳播，方方面面都涉及，要求的素質(zhì)很高。但秘書長的工資都不高，在商業(yè)領(lǐng)域，企業(yè)高管年薪幾百萬的比比皆是，但在公益領(lǐng)域，秘書長能拿到30萬年薪就算高了。

不能說因?yàn)槲沂亲龉娴模蛻?yīng)該低一截，不應(yīng)該吧。如果說我的市場(chǎng)價(jià)值是300萬，我喜歡做公益，這是我的價(jià)值追求，那么低一點(diǎn)，拿個(gè)100萬，我也覺得可以接受，但你說只能給我十分之一，那我就覺得不值了。

還有一個(gè)問題，現(xiàn)在的基金會(huì)大多數(shù)是民間組織，秘書長沒有體制身份，體制不管我，但又不讓我到體制外拿錢，那誰愿意來干這事。如果不解決待遇的問題，就沒辦法留住人才；如果不解決人才的問題，公益就很難發(fā)展。

中國財(cái)富：現(xiàn)在有許多企業(yè)基金會(huì)的秘書長不在基金會(huì)受薪，而在企業(yè)領(lǐng)工資，對(duì)于這種現(xiàn)狀，你怎么看？

劉京：從體制層面來說，我們國家的政策條例規(guī)定了10%的管理費(fèi)和2倍的工資薪酬，這是基金會(huì)不能觸碰的紅線；從輿論層面來說，公眾不認(rèn)同公益人拿高薪，你本身就是做公益，干嗎還要拿高工資。

這樣就造成基金會(huì)，特別是非公募基金會(huì)和企業(yè)基金會(huì)，即便他們有錢，他們也不能拿來給員工發(fā)高工資。許多企業(yè)基金會(huì)就想著法子變通，秘書長在基金會(huì)領(lǐng)一部分工資，企業(yè)再另外補(bǔ)一部分，或者說直接從企業(yè)開工資，將秘書長作為志愿者派到基金會(huì)工作，不從基金會(huì)領(lǐng)一分錢。這已經(jīng)是行業(yè)里公開的秘密了，大家都知道。

我們現(xiàn)在就是希望通過公益領(lǐng)軍人才項(xiàng)目，把存在的問題挑開來講，從體制層面探討也好，從觀念層面探討也好，讓大家一起關(guān)注秘書長的薪酬問題，引發(fā)行業(yè)的爭論。現(xiàn)在，還有公益組織說“零成本”，其實(shí)我們都知道，他們不是沒有成本，只是把成本攤到別的地方去了。

公益零成本？自己買了單

中國財(cái)富：你如何看待“公益零成本”？

劉京：要正確看待“零成本”這個(gè)問題，公益怎么能沒有成本，只是看誰來為成本埋單。

在國外，許多社區(qū)基金會(huì)的理事長都是年薪1美金，這些理事長大多是企業(yè)老總、政府高官或者大學(xué)校長來擔(dān)任，他們已經(jīng)財(cái)務(wù)自由，不需要金錢回報(bào)，參與公益事業(yè)只是為了榮譽(yù)，因此他們只從基金會(huì)拿1美金的工資，各種開銷全部自己承擔(dān)。

還有志愿者。現(xiàn)在我們國家的很多公益活動(dòng)都會(huì)找志愿者，大學(xué)生、公司白領(lǐng)、學(xué)校老師等等。這些志愿者參與公益是出于興趣愛好，他們具有奉獻(xiàn)精神，不需要經(jīng)濟(jì)回報(bào)，甚至連盒飯錢都自己掏，公益組織不需要為他們的參與而付出額外的成本。

但這兩種人都是出錢出力出時(shí)間去做公益，你能說沒有成本嗎？不能因?yàn)樗麄冏约合顺杀荆恍枰饡?huì)來承擔(dān)，就說公益零成本了。

但一個(gè)公益機(jī)構(gòu)不能只有志愿者，沒有職業(yè)經(jīng)理人。志愿者的概念是什么，有時(shí)間我來幫你做，沒時(shí)間你不能讓我天天來做，畢竟我還要吃飯，要討生活，全靠志愿者的項(xiàng)目沒法往下走。現(xiàn)在我們做新公益，要整合資源，需要職業(yè)經(jīng)理人，沒有專業(yè)的人才，你玩不轉(zhuǎn)。

解決人才問題，需更多人參與

中國財(cái)富：公益行業(yè)缺乏專業(yè)人才，由來已久，你覺得一個(gè)人才獎(jiǎng)勵(lì)項(xiàng)目能夠發(fā)揮的作用有多大？

劉京：現(xiàn)在大家都在提“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，我覺得公益行業(yè)的發(fā)展也要?jiǎng)?chuàng)新，這就需要有專業(yè)的人才去整合資源。

但客觀來說，這方面的人才嚴(yán)重不足，可以說公益領(lǐng)域的專業(yè)人才奇缺。近年來，行業(yè)發(fā)展得很快，需要大量的專業(yè)人才，但光靠行業(yè)內(nèi)的培養(yǎng)，無法滿足現(xiàn)實(shí)的發(fā)展需求。有的基金會(huì)開始從商業(yè)領(lǐng)域招人，但說實(shí)話，這些人大多是企業(yè)退到二線或者能力稍弱的人。

我覺得行業(yè)的發(fā)展需要變革，特別是人才方面的變革，這非常非常重要，能夠引領(lǐng)行業(yè)的未來發(fā)展。但這事不是一個(gè)項(xiàng)目就能解決的，誰也不是救世主。但就這個(gè)問題，我們能展開討論，從觀念上從制度上，探討可以從哪里有所突破，如何才能對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展有所促進(jìn)。

我們不敢打包票能解決公益行業(yè)的人才問題，這事光靠咱們解決不了，需要更多人的參與，包括企業(yè)，包括政府，我覺得公益領(lǐng)軍人才項(xiàng)目起到的就是這種作用。

中國財(cái)富：商業(yè)資本往往帶有意志，你覺得企業(yè)家為何愿意參與進(jìn)來？

劉京：能夠登上中國慈善榜的企業(yè)家都有相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)實(shí)力，捐出幾千萬甚至上億元都沒有問題，100萬對(duì)他們來說，太小意思了，不就一句話的事情嗎？但確實(shí)是這樣，讓企業(yè)家捐錢，至少得給他們理由，我覺得有三點(diǎn)，面子、圈子和實(shí)惠。

先說面子。我非常有信心，我們現(xiàn)在要做的是中國公益領(lǐng)域最牛的一件事，“中國公益領(lǐng)軍人才”項(xiàng)目以后肯定是最牛的一個(gè)公益平臺(tái)，你花100萬就能買到一張入場(chǎng)券，挺有面子的吧。你說你做公益捐了多少錢，但如果這個(gè)平臺(tái)都沒有進(jìn)來，你還好意思跟人說么？

第二個(gè)，圈子。現(xiàn)在很多企業(yè)家花個(gè)幾十萬甚至上百萬去讀EMBA，圖的是什么，還不就是個(gè)圈子。進(jìn)來我們這個(gè)平臺(tái)的都是精英分子，你進(jìn)來了就相當(dāng)于進(jìn)入一個(gè)企業(yè)家的圈子，而且都是有社會(huì)責(zé)任心、品位相當(dāng)、有著共同語言的企業(yè)家。

最后，實(shí)惠。企業(yè)家進(jìn)來以后，我們會(huì)給他們定制許多服務(wù)，比方說辦個(gè)公益EMBA課程，請(qǐng)最好的老師來講課；比方說企業(yè)家要成立基金會(huì)，我們能提供全套服務(wù)；甚至說，等平臺(tái)發(fā)展了，企業(yè)家隊(duì)伍壯大了，我們還可以一起去成立家保險(xiǎn)公司。這些都可以去暢想，未來有無限的可能。

中國財(cái)富：上百名企業(yè)家參與，有可能形成兩種極端，一是意見無法統(tǒng)一，形成“吵架”文化；二是只出錢不干活，如何避免？

劉京：這就是眾籌的好處，我們?cè)O(shè)定每人100萬的標(biāo)準(zhǔn)，誰想進(jìn)來都得捐出這筆錢，而且不能少，也不能多。大家都是股東，或者說是理事，每個(gè)人的話語權(quán)都一樣，有事大家一塊商量。我劉京只是牽個(gè)頭，但這個(gè)事不是我一個(gè)人的，是大家的。

這個(gè)平臺(tái)能做啥事，要做啥事，大家討論決定，只要有利于公益，有利于社會(huì)，都可以去做嘛，最后取得的成績和榮譽(yù)，也是大家一塊分享。

但畢竟在公益領(lǐng)域里，每個(gè)人的資歷都是不一樣的，有的企業(yè)家資歷深，在平臺(tái)里的影響力就會(huì)大點(diǎn)，有的企業(yè)家資歷淺，也提不出什么想法，只能附和。但這是個(gè)變化的過程，一年幾場(chǎng)活動(dòng)下來，他們肯定會(huì)對(duì)公益有了更多的認(rèn)識(shí)，對(duì)他們來說，既是參與，又是學(xué)習(xí)。

我不擔(dān)心企業(yè)家只出錢不出力，我們除了要他拿錢外，還捆綁著他一塊來給我們干事。

就像眾籌咖啡館那樣，參與眾籌的人除了要投錢外，還要求每年至少搞一場(chǎng)活動(dòng)，路演啊、沙龍啊、分享會(huì)啊，實(shí)際上就是一個(gè)俱樂部。我們的平臺(tái)也是，別人都在做活動(dòng)了，你能不做嗎？你當(dāng)然不能落單了，別人的活動(dòng)都是高大上，你的挺寒磣的，你不覺得沒有面子嗎？所以，只要把人聚進(jìn)來了，不用擔(dān)心沒事可做。