對(duì)話：魯明軍與鐘云舒

對(duì)話：魯明軍與鐘云舒

A Dialogue: Lu Mingjun and Zhong Yunshu

編者按：在我們以往的認(rèn)知中，“力”總是具有重量、充滿男性化的特質(zhì)，但硅膠、亞克力、玻璃、鐵、鋁、混凝土這些看似工業(yè)化的材料，在青年藝術(shù)家鐘云舒的手中卻顯得輕盈、敏感，運(yùn)用一種反經(jīng)驗(yàn)的手法，證明女性可以運(yùn)用柔弱、細(xì)膩的表現(xiàn)形式展現(xiàn)出力量感，也營(yíng)造出一個(gè)感性的藝術(shù)世界。

Editor’s note:In our previous cognition, “force” always carries a sense of weight and quite masculine qualities. However, industrialized materials, e.g. silica gel, acrylic, glass, iron, aluminum and concrete, when in the hands of young artist Zhong Yunshu, begin to grow airy and sensitive. Therefore, in an antiexperience approach, women can prove themselves to be able to demonstrate a sense of power and create an emotional art world with tender, delicate forms of expression.

展覽現(xiàn)場(chǎng)

魯明軍（以下簡(jiǎn)稱“魯”）：這次展覽是你第一個(gè)個(gè)展？

鐘云舒（以下簡(jiǎn)稱“鐘”）：是。

魯：這次展覽和之前作品有什么關(guān)系嗎？

鐘：這是次挺好的機(jī)會(huì)把之前做作品的方式放大，把材料帶入到空間里面去現(xiàn)場(chǎng)做，有一個(gè)非常大的自由度，把展覽空間當(dāng)作工作室使用，邊做邊展示。

魯：邊調(diào)整？

鐘：對(duì)，邊調(diào)整。一個(gè)東西完成了，然后它可能出現(xiàn)在哪個(gè)角度合適，或者是這個(gè)東西的形狀、狀態(tài)，它適合和什么東西在一起，就是一個(gè)邊做邊調(diào)整的過程。

魯：在材料的選擇上，你是基于什么呢？

鐘：這次最初就已經(jīng)確定了一定會(huì)用的，有目的性去選的，就是橡膠。

魯：為什么會(huì)選橡膠？

鐘：橡膠跟過去作品聯(lián)系比較大，之前用過，但是沒用爽的一個(gè)材料，還有很多可能性，以前用過氣球，氣球是橡膠特別輕的一種形式。

魯：氣球跟橡膠都是同一種物質(zhì)的不同的形態(tài)。

鐘：氣球也是橡膠的一種，它充上氦氣以后是可以上天的，是一個(gè)往上的力。然后之前重量值的展覽中，用到的橡膠皮，是一個(gè)特別實(shí)的橡膠，特別特別沉，拖不動(dòng)，剛好跟氣球相反。

魯：氣球很輕，但橡膠很重，雖然物理屬性是一樣的？

鐘：對(duì)，但是有趣的是它這個(gè)橡膠皮或者是展覽中用到的橡膠墊，跟氣球比起來顯得特別重。但在機(jī)械或工業(yè)生產(chǎn)中用到橡膠，從它的功能性上，是為了減震或者是緩沖，它其實(shí)是在同樣功能情況下更輕的一個(gè)物質(zhì)。

魯：如果放到它那個(gè)功能結(jié)構(gòu)里，又是一個(gè)輕的東西。

鐘：對(duì)，從它所屬的功能性里面看，它是非常輕的，我覺得這個(gè)還挺有意思的，因?yàn)樗墓δ苄杂痔貏e廣，并且不是一個(gè)環(huán)保的材料，從石油中來。還有一個(gè)是橡膠球，橡膠彈球是具有玩耍性質(zhì)的，其他的東西就是慢慢地加進(jìn)去的。

魯：你在選擇這些材料的時(shí)候，會(huì)考慮它的社會(huì)屬性嗎？比如它背后所承載的觀念，或者說跟經(jīng)驗(yàn)有關(guān)的社會(huì)功能等？

鐘：可能在選的一開始會(huì)考慮，去到一個(gè)什么樣的市場(chǎng)，一開始它的物理屬性上會(huì)比較吸引我，比如它的柔軟、顏色、性質(zhì)，可以怎么用。最后把它放在一起的時(shí)候還會(huì)想一下它其他的屬性。

魯：材料之間的組合，是基于什么樣的邏輯呢？這進(jìn)一步就涉及到你所使用的方法，包括對(duì)形式的控制，具體是怎么處理和把控的，它的限度在哪里？

展覽鏈接：

“力的力的力的”鐘云舒?zhèn)€展

展覽時(shí)間：2016年2月28日—4月28日

開幕時(shí)間：2016年2月27日 17:00

展覽城市：湖北武漢

展覽地點(diǎn)：403國(guó)際藝術(shù)中心

策 展 人：魯明軍

主辦單位：武漢剩余空間

鐘云舒 不可飲用的水

鐘：還沒總結(jié)呢，可能跟畫畫一樣的，畫了一筆藍(lán)色，這邊藍(lán)色有點(diǎn)重，那邊再加一個(gè)淺一點(diǎn)的黃色吧，加一筆后就覺得這個(gè)地方下面有點(diǎn)空，然后下面再補(bǔ)一下吧。在空間中這樣放，我覺得跟我想的其實(shí)是差不多的。

魯：做之前會(huì)有一個(gè)預(yù)設(shè)的藍(lán)本嗎？

鐘：幾乎沒有。

魯：那這個(gè)起點(diǎn)怎么確定的呢？

鐘：從材料找吧。

魯：是隨機(jī)的？

鐘：對(duì)，比如我最先想用到那個(gè)球，泡水的那個(gè)硅膠球。這個(gè)東西作為一個(gè)起點(diǎn)，它是我非常想用的，那它怎么出現(xiàn)在展覽中呢？我最先想到的就是要有一個(gè)平面去放它，我就先在外面去做了一個(gè)平面，結(jié)果做工不合要求，但這個(gè)材料已經(jīng)在這兒了，又不能達(dá)到原來我想要的這個(gè)功能，那怎么辦呢？我就試著去剪它，我發(fā)現(xiàn)它特別難剪，手都剪出水泡了，形狀也很難控制，既然它剪不成我想要的形狀，那我就把它卷起來吧，或者利用它可以達(dá)到的形狀，類似于這種，跟它有一個(gè)對(duì)抗。

魯：是人跟材料的對(duì)抗，但有時(shí)候也可能是妥協(xié)。這種關(guān)系好像成了一個(gè)你做作品或整個(gè)展覽的線索一樣，是一個(gè)不可見的內(nèi)在的力的邏輯或路徑？

鐘：所以這就是為什么只能我自己做，沒有辦法讓其他人參與進(jìn)來。因?yàn)槊恳粋€(gè)步驟都非常微妙，有的時(shí)候是違抗這個(gè)材料的，我就覺得那肯定不對(duì)。比如說這個(gè)地方有一個(gè)什么東西比較突兀，好像需要很精密地設(shè)計(jì)另外一個(gè)東西去消解它，我覺得這個(gè)狀態(tài)像是一個(gè)瓶頸，就不對(duì)。這就是為什么我說那個(gè)圓板夾著球的作品會(huì)有爽的感覺，它們搭配就很對(duì)，它們?cè)谝黄鹁秃茏匀唬螒B(tài)也很自然，很干凈的就在一起了，互相牽制互相固定。不是我要費(fèi)好大的勁，事先想好，還幾經(jīng)受挫，事與愿違，而是有種結(jié)果出乎預(yù)料，好于預(yù)料的感覺。剛剛好。

魯：因?yàn)槟惴浅？粗剡@個(gè)過程性的發(fā)生，但它往往是局部的，只能考慮到這個(gè)點(diǎn)，那么各個(gè)點(diǎn)又是怎么串起來的呢？這時(shí)候就涉及到你會(huì)怎么考慮展覽或作品整體的架構(gòu)或者形式？

鐘：這也是邊做邊調(diào)整了，肯定會(huì)考慮的。

魯：包括作品的大小。比如當(dāng)你涉及到力的問題，它內(nèi)在的力可能會(huì)忽略它的大小問題——當(dāng)然有時(shí)候大小也跟力有關(guān)系，但為什么這個(gè)作品做得這么大，為什么那個(gè)那么小，這個(gè)你考慮嗎？

鐘云舒 沖不了的浪 水泥磚、橡膠皮、金色鐵絲 2016年

鐘：也是基于材料吧。比如黃銅，我其實(shí)特別喜歡黃銅，但我沒有大量地使用黃銅，相對(duì)于水泥磚來講，黃銅是一個(gè)比較貴的材料。可能我把整個(gè)場(chǎng)地鋪滿黃銅棒效果就非常好，但是沒有那么多的預(yù)算去鋪滿黃銅，這個(gè)點(diǎn)子也太像一個(gè)點(diǎn)子，一眼望穿，我也會(huì)慎重考慮。在做的過程中，每一個(gè)材料都會(huì)有一個(gè)它可以再繼續(xù)發(fā)展的點(diǎn)，我感覺就特別好，覺得它以后可以這樣做，這個(gè)還可以這樣，這個(gè)還可以那樣。

魯：在做的過程中你經(jīng)常做到一半或者冷不丁會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的東西，這個(gè)也取決于和空間的關(guān)系？

鐘：對(duì)，一直都有新的發(fā)現(xiàn)。比如剛剛臨走之前，那個(gè)紅的木頭在一起的材料，是最后剩下的幾個(gè)材料，我發(fā)現(xiàn)，呀！尺寸就剛剛好，就是特別爽，我沒有去刻意算尺寸，兩個(gè)是分開買的，那個(gè)紅色的橡膠是跟橡膠一起買的，木頭當(dāng)時(shí)是木工切的，為了吻合另外一個(gè)東西剩下來的，結(jié)果它們兩個(gè)在一起就是一模一樣的尺寸。

魯：你所使用的那些方法，比如懸掛、嵌合、組裝等，只是基于材料本身還是有什么具體的觀念性考慮？

鐘：組裝的時(shí)候觀念性的考慮是其次，怎么利用材料特征會(huì)考慮，比如說它掛上去怎么穩(wěn)。

魯：取決于它的可操作性？

鐘：對(duì)。比如有的我是用漁線掛的，有的是鋼繩掛的，有的用的管子。最高的那一組是沒有用繩子，是用管子和黃銅互相穿插，這個(gè)地方就特別好地體現(xiàn)出那個(gè)力，在管子的兩頭，中間插上一個(gè)黃銅棒之后，正好扯住，不需要打結(jié)，直徑吻合，就是靠它們自己的力來懸掛，感覺妙妙的，特別高興。

魯：你會(huì)考慮媒介屬性嗎？

鐘：順其自然。比如我喜歡復(fù)印機(jī)，我之前想過復(fù)印機(jī)的畫跟復(fù)印機(jī)一起展示，但我覺得這很刻意，我覺得我去把一個(gè)復(fù)印機(jī)去動(dòng)一些手腳，但過程我一般會(huì)想不下去，因?yàn)槲矣X得這是我設(shè)計(jì)好的，就是不爽，沒有對(duì)的感覺。除非我這時(shí)候有一個(gè)現(xiàn)成的復(fù)印機(jī)可以用，我也許會(huì)把它拆了或者把它怎么樣，邊做邊想，也許可以往下做。

鐘云舒 Piao 橡膠皮、包裝紙、水管、黃銅管、鋁片等 尺寸可變 2016年

鐘云舒 一松一緊 消音板、橡皮球、灰塵 120×240cm 2016年

魯：在組織整個(gè)展覽的過程中，你自己覺得到什么樣的程度是完成了呢？因?yàn)檫@種方式是不確定的，可能今天覺得這個(gè)地方可以，明天覺得好像又不行，而且也沒有計(jì)劃或預(yù)設(shè)。

鐘：整個(gè)展覽從頭準(zhǔn)備到現(xiàn)在，在沒有買材料和實(shí)際進(jìn)入空間之前是最焦慮的，那時(shí)候是最焦慮的。因?yàn)槲也皇呛苄湃挝页龅姆桨富虿輬D，因?yàn)檫@個(gè)是肯定會(huì)變的。如果這個(gè)東西想得再好，一進(jìn)去，這個(gè)墻不能打你想要打的釘子，你不可能就慌了，所以說那時(shí)候就是最焦慮的，因?yàn)闆]有底。開始買材料的時(shí)候就稍微好一點(diǎn)，但是還是沒有底。

魯：大概到什么程度的時(shí)候開始心里有底了？

鐘：就是材料越來越多，發(fā)現(xiàn)什么和什么在一起比較有趣。那段時(shí)間進(jìn)展特別快，這個(gè)地方在這兒，這個(gè)地方在那兒，就是你的想法在先，只剩下完成了，這時(shí)候就會(huì)比較快地搭一個(gè)大形出來。接著又會(huì)卡一下。

魯：中間也會(huì)出現(xiàn)卡殼的時(shí)候？

鐘：對(duì)，會(huì)卡。像現(xiàn)在這個(gè)階段我覺得也會(huì)比較慢，往后收尾的階段。收的時(shí)候，我會(huì)覺得有的東西比較勉強(qiáng)，我想讓它收就去收它，太刻意，可能還沒想到最好的方法的時(shí)候，我就把它收了，那時(shí)候就會(huì)有一點(diǎn)感覺不對(duì)。但是有的東西可能很早就收了，我覺得到這兒就可以了。比如那個(gè)綠色橡膠皮夾水泥的，很早就做好的，一直放在那兒沒有動(dòng)，但是昨天加了一把黃銅絲插在那個(gè)縫里，這可能隔了半個(gè)月才想到加這么一個(gè)東西，最后跟里面的其他小機(jī)關(guān)連接起來。

魯：就是在不同的階段會(huì)自覺地串起來。

鐘：對(duì)，串起來。

魯：看上去整個(gè)作品的形態(tài)很少具象的東西，普遍偏抽象？

鐘：其實(shí)還是有一些，比如我房間里面藍(lán)色的那個(gè)山，那個(gè)山就是一個(gè)很具象的圖像，但是為什么那個(gè)圖像會(huì)做山呢，因?yàn)槲矣X得外面那個(gè)像水……吧……可能。

魯：外面掛的那些也是吧？包括墻上懸掛的。

鐘：那個(gè)是波浪形，我覺得波和水又不一樣了，這個(gè)波可以涉及到很多波，很多浪，不光只有水波，甚至Wifi都有波，波這個(gè)東西范圍一下就又變廣了。那個(gè)山，當(dāng)時(shí)我剪得挺費(fèi)勁的，心里是有一個(gè)目標(biāo)形的，就是阿根廷、智利那邊一個(gè)叫巴塔哥尼亞的地形區(qū)域，特別適合徒步攀巖登山，有特別美的冰川，想去。我當(dāng)時(shí)就想剪一個(gè)那個(gè)，一開始并沒有想好這個(gè)東西剪完了之后該怎么用，剪完了之后發(fā)現(xiàn)它有一個(gè)方形的東西，剪成曲線出來之后，再把平的邊對(duì)起來，就像正負(fù)形的正好立在那兒。反正就有一些巧合吧。

魯：你以前在國(guó)內(nèi)讀的什么專業(yè)？

鐘云舒 上海潮氣是藝術(shù)家，我不是 密度板、橡膠球 120×60×20cm 2016年

鐘：學(xué)的是公共藝術(shù)專業(yè)。

魯：然后到英國(guó)。這個(gè)教育過程對(duì)你影響最直接的是什么？你對(duì)材料的這種感覺是受到某個(gè)藝術(shù)家或藝術(shù)史問題的影響，還是由于某種教育從而激發(fā)了自己的興趣或者感覺的潛能？

鐘：我覺得本科是激發(fā)興趣，去英國(guó)上研究生時(shí)，英國(guó)那個(gè)學(xué)校并沒有直接地教什么東西，但是它有一個(gè)機(jī)制，就是學(xué)校有一個(gè)空間，每隔兩個(gè)星期你可以用那個(gè)空間，那個(gè)空間很干凈，像畫廊一樣，我當(dāng)時(shí)就是跟現(xiàn)在一樣，把東西材料都帶進(jìn)去，在那個(gè)空間里做錄像，就覺得可能是那個(gè)過程，我在短期內(nèi)不停地做一些東西，這個(gè)線索可能是從那兒出來的。在上本科的時(shí)候，不能說做了什么東西，我覺得那時(shí)候想法更多的就是點(diǎn)子。

魯：從早期那幾件作品到三亞那組作品，一直到今天，你好像已經(jīng)有了一套比較成熟的思路？

鐘：可能都是基于我自己動(dòng)手，自己觸摸這些材料。

魯：這跟某種知識(shí)，比如對(duì)物理學(xué)或其他學(xué)科的興趣有關(guān)系嗎？

鐘：我挺愛動(dòng)的吧。

魯：只是限于操作層面？

鐘：就是喜歡玩積木。

魯：整個(gè)展覽，你會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)結(jié)構(gòu)或線索嗎？還是覺得展覽本身就像一件作品？

鐘：好像不太分得開。

魯：的確，作品之間的關(guān)系是非常緊密的。

鐘：對(duì)。我開始有些擔(dān)心，怕它過于分散或雜亂。傳統(tǒng)的像我爸媽那一輩，他們?nèi)タ匆粋€(gè)現(xiàn)代美術(shù)館可能會(huì)覺得一大間房子里面就放一張畫，有點(diǎn)浪費(fèi)空間。我這個(gè)說不定就特別符合他們的理解，就是琳瑯滿目。但是這個(gè)滿，這種不知道該看哪兒的情況，我就會(huì)想這到底是好還是不好或者就這樣，在觀看的時(shí)候，可能余光會(huì)牽引著我，看到物件A的時(shí)候，余光出現(xiàn)了物件B，看見物件B的時(shí)候，余光出現(xiàn)了物件C。

魯：余光本身也是一個(gè)力的牽引。

鐘：對(duì)。可以的。可能看一遍和看兩遍，是不一樣的感覺。而且我藏了好多小東西。

魯：所以展覽也沒有一個(gè)明確的導(dǎo)覽線索。

鐘：本來有一個(gè)入口，可能從入口出發(fā)，你愛從左看就從左看，愛從右看就從右看。

魯：你是前年回國(guó)的？

鐘：是的，2014年底。

魯：可能之前在英國(guó)的時(shí)候了解國(guó)內(nèi)的一些情況，回國(guó)就不用說了。那么，你現(xiàn)在做作品的時(shí)候會(huì)考慮藝術(shù)系統(tǒng)、藝術(shù)生態(tài)嗎？

鐘：完全沒有。

魯：會(huì)關(guān)心其他人在做什么嗎？

鐘：偶爾會(huì)看一些，有時(shí)候看了很容易忘，我記性特別不好，比如說我去看了一個(gè)什么展覽，當(dāng)時(shí)看的時(shí)候覺得，哇塞！太好了，然后可能過兩天就忘了。可能會(huì)有影響，但是是比較短暫的。或者我被影響了，我自己也不知道，是不太理性的。其實(shí)也不能這么說，我有時(shí)候做東西還挺理性的。比如要用什么方法把那些東西掛起來，有時(shí)候我自己掛完就覺得特別高興，感覺智慧來幫忙了。比如那個(gè)特別高的結(jié)構(gòu)，我用一根特別長(zhǎng)的木棍，在木棍的那頭打了一個(gè)釘子，在釘子上面系了一個(gè)夾子，夾子上面夾了一個(gè)繩子的一端，用木棍把那個(gè)夾子撐過梁，再把它抖下來，這時(shí)候那個(gè)夾子掛住了，但是它并不下來怎么辦，我就用吸鐵石吸住那顆釘子，再把吸鐵石舉起來把夾子吸下來，好長(zhǎng)。

魯：在這個(gè)過程中，也調(diào)用了很多資源？

鐘：比如在那個(gè)封閉的房間里有一個(gè)洞，洞里有一個(gè)繩子穿出來，那個(gè)頂是石膏板的，它并不能承重，就是它不能打任何釘子，你打釘子進(jìn)去，它一拉就下來了，我想要在頂上固定一個(gè)繩子，那我怎么辦呢？我就在頂上打了一個(gè)洞，用一個(gè)黃銅棒，在黃銅棒的中間固定了一根繩子中間端，再把那個(gè)黃銅棒塞出去，整個(gè)塞出去它就像一個(gè)梁一樣的，繩子這樣下來，從洞里面出來，它就特別穩(wěn)，一點(diǎn)痕跡都沒有。

魯：所以，整個(gè)過程其實(shí)對(duì)你來說是很有挑戰(zhàn)性的，也很有趣的，最后形成的形態(tài)反而已經(jīng)成了其次的，似乎更享受整個(gè)過程。

鐘：對(duì)，遇到過一個(gè)問題，就是掛亞克力的碗，那個(gè)端著還挺沉的，我就先把鋼繩用吸鐵石的方法對(duì)折掛上去之后，在底下留多出一倍的距離，把它們都串好，串好了之后，我的力量是把它推不上去的，它太沉了，我一個(gè)手端都端不起來，怎么推上去呢。我就拿了一個(gè)梯子，先推兩組，但是比我預(yù)計(jì)的高度要高很多，推到頂之后，我在底下粘了一個(gè)布紋膠，那種膠特別結(jié)實(shí)，粘完之后它就固定了，那兩個(gè)就不往下掉，再推兩個(gè)再粘。一直推到底，因?yàn)樗任翌A(yù)計(jì)的高。到底之后上面就是一截一截的，我在底下再把鋼繩固定好，打好結(jié)，把所有東西都固定好，再從下往上一個(gè)一個(gè)地拆前面貼的那個(gè)膠，再讓它一個(gè)一個(gè)地落下來，就剛剛好了，然后我再往里面塞球。

魯：不同的作品跟空間的關(guān)系或者作品之間的關(guān)系你怎么考慮？

鐘：會(huì)考慮。比如懸掛的東西，我就在考慮它懸掛在哪兒比較好，它懸掛在一個(gè)特別空曠的位置，可能會(huì)對(duì)太多東西造成干擾，那就不合適，它可能會(huì)在一個(gè)角落里面。它的整個(gè)形狀是上空下空的，在那個(gè)角落就比較活一點(diǎn)，就不會(huì)在一個(gè)完全的死的封閉的角落里。

魯：你的整個(gè)操作方法，比如想方設(shè)法去解決一個(gè)問題的時(shí)候感覺非常理性，但有時(shí)候那種東西本身又是跟自己的情緒、感覺非常密切？

鐘：就是分裂。

魯：整個(gè)展覽完全跟空間有很大的關(guān)系，這時(shí)候你會(huì)不會(huì)想到某件作品的獨(dú)立性，或者這個(gè)作品會(huì)不會(huì)掛在另外一個(gè)空間是合適的，會(huì)不會(huì)太依賴于既有的空間或墻體？

鐘云舒 一里一外 亞克力餐具、泡沫球、橡膠球45×45×400cm 2016年

鐘：這一次還好，我覺得它們雖然都在一個(gè)空間，但互相之間不會(huì)打架。因?yàn)楫吘褂薪锹洌锹涞臇|西是角落的，它在每一個(gè)角落不是互相打架，比如一個(gè)角落是非常干凈的顏色，一個(gè)角落都是懸掛的，然后有一個(gè)角落是綠色的，雖然在一起，但是它沒有太多干擾。我也沒有去考慮它會(huì)不會(huì)出現(xiàn)在另外一個(gè)空間。如果出現(xiàn)了另外一個(gè)空間，那個(gè)空間還會(huì)有另外的方法。或者說有的東西，它完全可以單獨(dú)地去別的空間，大家在一起的時(shí)候它很好，那它單獨(dú)在一起應(yīng)該也沒有問題。

魯：當(dāng)然這是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)展，假如在一個(gè)群展里面，你會(huì)考慮跟其他作品之間的關(guān)系嗎？

鐘：會(huì)考慮，我會(huì)問一下。但是具體的我也不太知道。我不知道自己的作品侵犯性強(qiáng)不強(qiáng)，應(yīng)該還好。就是會(huì)不會(huì)被別人侵犯，屬于被侵犯的。

魯：這種分裂跟你的日常生活經(jīng)驗(yàn)關(guān)系密切嗎？

鐘：肯定是密切的，但是我覺得這里面肯定有什么線索的。

魯：不是簡(jiǎn)單地反映經(jīng)驗(yàn)，可能是那種比較隱秘的聯(lián)系。

鐘：肯定有的。這個(gè)東西肯定脫離不開你的個(gè)人經(jīng)歷，但這個(gè)很復(fù)雜。

魯：做到現(xiàn)在這個(gè)程度，有沒有發(fā)現(xiàn)自己明顯的傾向或者趣味性的東西？

鐘：就覺得是分裂的，時(shí)而理性，時(shí)而不理性。

魯：比如色彩感，為什么要反復(fù)出現(xiàn)灰色？

鐘：可能有一個(gè)傾向，就是稍微干凈一點(diǎn)、清晰一點(diǎn)的。這時(shí)候我覺得挺理智的，雖然我一開始選擇的時(shí)候，看上去好像是隨機(jī)選擇，但是最后還挺理智的，有點(diǎn)排列組合的感覺。

魯：再比如，前面也提到過，這個(gè)作品的材料會(huì)用到金屬，然后會(huì)跟一個(gè)非金屬的組合，這個(gè)材料可能是有硬度的，可能會(huì)跟一個(gè)不太硬的東西組合，這種組合是根據(jù)什么方法？有沒有相對(duì)穩(wěn)定的一套邏輯？

鐘：現(xiàn)在可能沒有邏輯，但其實(shí)我可能在繼續(xù)做的時(shí)候不自覺地會(huì)出現(xiàn)這樣的邏輯。我覺得這是基于練習(xí)的。這個(gè)東西可能在去年我說不出來，但是今年我能說出來一點(diǎn)。

魯：我覺得你其實(shí)挺清晰的。

鐘：可能是吧。

魯：你在做作品當(dāng)中會(huì)手繪草圖、計(jì)算數(shù)據(jù)嗎？比如那些裝置，一開始會(huì)做一些尺寸的測(cè)算嗎？

鐘：也有草圖，但草圖都是記事本那種，或者算一下尺寸，隨機(jī)性比較強(qiáng)。那個(gè)也算是一個(gè)比較好的例子吧，因?yàn)槭紫饶莻€(gè)磚，是純偶然地得到的，我并沒有計(jì)劃要去買那個(gè)磚，但我有計(jì)劃買一些類似于磚的東西，讓這個(gè)平面稍微有一個(gè)臺(tái)面，然后我在上面去怎么樣。當(dāng)時(shí)我看到那個(gè)磚之后，覺得它便宜，就買了很多。然后考慮去怎么組合它，因?yàn)槲乙郧耙矝]有用過磚。我就一切，拿電鉆一鉆，發(fā)現(xiàn)它是粉狀的，它特別容易穿孔，我就試著穿了一些電線進(jìn)去，我覺得這個(gè)組合挺有意思的，因?yàn)殡娋€、鋼、鐵這種東西能夠很輕易地穿過看上去很重的東西，在這個(gè)過程中排列組合一下。但是有一個(gè)是計(jì)劃去買的，去定做了那個(gè)柱子，因?yàn)楫吘挂€(wěn)，這是一個(gè)很基本的必須要存在的。后面圍繞的包裹的橡膠，讓它看上去要倒不倒的，也是偶然的，我堆上去之后就發(fā)現(xiàn)它這個(gè)感覺好像很搖搖欲墜的感覺。實(shí)際上每個(gè)環(huán)節(jié)都把它加固了，包括頂上的球，底下也是有一個(gè)重力拉著它。

魯：這個(gè)過程中，你把自己抽出來作為一個(gè)普通的觀者會(huì)對(duì)這個(gè)東西有什么樣的感知？

鐘：我覺得像個(gè)給小貓玩耍的架子，也有人說像發(fā)電站，因?yàn)橛泻芏嗑€條。

魯：比如材料本身的不安感？

鐘：對(duì)。

魯：你會(huì)給自己設(shè)一個(gè)封閉的或是開放的闡釋系統(tǒng)嗎？允許別人對(duì)作品隨意闡釋嗎？

鐘：允許，所以我在里面放了一條魚。

魯：這反而成了一種被“誤讀”的誘惑或引子？

鐘：對(duì)。

魯明軍：四川大學(xué)藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)系副教授 碩士生導(dǎo)師

鐘云舒：青年藝術(shù)家