伊東豐雄說建筑應該去適應人類生活的改變

文|Platinum 編輯|趙立 圖片提供|伊東豐雄建筑設計事務所

伊東豐雄說建筑應該去適應人類生活的改變

文|Platinum 編輯|趙立 圖片提供|伊東豐雄建筑設計事務所

我一直對建筑與自然的關系非常感興趣，是那種向自然敞開、融入環境的建筑。而東京的城市建設是一種封閉的、切斷了與自然的關系的、以人口為考量中心的設計。

提及日本建筑師伊東豐雄，評論界常會說其受法國當代哲學家德勒茲（Gilles Deleuze，1925—1995）及日本哲學家見田宗介影響，以“游牧”（Nomad）為設計理念。他的建筑也被描繪為“軟而透亮的疆域形成的一股強而有力的群體”。

2014年伊東豐雄在北京和上海分別作過精彩的演講。他以“超越現代主義建筑”為題，介紹了自己的作品仙臺媒體中心、冥想之森、多摩美術大學圖書館等，它們都展現了伊東豐雄“用極少的能源，提供高質量的生存空間”的建筑理想，透露出對自然和環境的人性關懷。

對于喜歡廣泛聽取市民意見的伊東豐雄來說，任何一種美學理論的界定似乎都會成為某種海市蜃樓，或評論的華麗文法。2015年5月23日，由石山友美拍攝的紀錄片Inside Architecture（直譯為“在建筑內部”）在日本上映，引發了日本國內對磯崎新、安藤忠雄、伊東豐雄這3位建筑師海外業績的新一輪關注。看完該片后，磯崎新發出了“建筑師們似乎綿綿不斷地講著酒話”的感嘆。

6月4日，東京進入梅雨期前一周，《人物》記者來到位于澀谷區的伊東豐雄建筑事務所。這是一棟4層小樓，樓梯和走廊堆放著未完成的建筑模型。資料室書架上，排放有序的文件夾書脊上標著“仙臺媒體中心建筑設計方案”、“臺灣臺中‘國家’歌劇院設計方案”、“北京CCTV方案”等字樣，都是得標和未得標的伊東豐雄建筑設計方案。

會議室里，伊東豐雄2002年獲得的威尼斯雙年展金獅子獎十分醒目，如今10多年過去了，他用淡然的語調陳述著自己作為建筑師的考量與決策者之間的失衡，同時不失好奇地詢問記者一些采訪的題外話。似乎對他來說，了解眼前的人比講述自己的作品更有意義。

人物Portrait=P

伊東豐雄（Ito Toyo）= I

P：聽說中國很多業主想請你做設計，你都拒絕了？

I：中國的項目都很大，我對這些大項目不是很感興趣。另外，中國來找我的委托也不多。

P：和施工技術的要求有關嗎？

I：也是有的。不過在臺灣和新加坡施工的時候，施工水平會比日本本國的建筑公司有所降低，我們作為建筑師在做設計的時候會適當地做出調整。不過，我聽一些建筑師朋友說，在中國，設計方案會被客戶擅自改動，這可不太好。還有些原因不明的情況，令很多日本建筑師在中國的工作好像都不是很順利的樣子。我的一位建筑師朋友山本理顕（Yamamoto Riken）曾在北京參與一個項目，好像最后因為各種原因，合作出了問題。我想原因可能在于中國對建筑設計速度的要求吧。聽說常常要求3個月或是半年以內設計出一個建筑，這可挺難的。

伊東豐雄作品歧阜市Media Cosmos

P：日本泡沫經濟時代對建筑設計速度的要求是怎樣的？

I：可能和現在的中國比較接近吧，不過我那個時候還沒接什么大的工程。記得當時建了一個工程，完成后還不到一年半就被拆了。

P：為籌備2020年東京奧運會，東京大改造的提案已經正式啟動了，您認為對于東京來說什么是好的建筑？

I：我最近已經對東京沒什么興趣了，建筑的規模過大了。我一直對建筑與自然的關系非常感興趣，是那種向自然敞開、融入環境的建筑。而東京的城市建設是一種封閉的、切斷了與自然的關系的、以人口為考量中心的設計。

P：目前日本的城市公共建筑常常需要靠市民投票通過，這對日本建筑界有什么影響嗎？

I：日本公共建筑工程是先競標，競標結束后才邀請當地市民來參與工作坊。以我的角度看，這個工作坊活動應該放在競標之前，先去了解市民的需要，然后建筑師再去把市民的需要轉變為自己的設計，這個過程是必須的。我自己已經經歷過很多這樣的情況：在競標中向決策者闡釋自己的建筑作品、得標，之后和市民交流的時候再去解釋自己的作品，卻很難被理解。對于他們來說，其實并沒有真正參與這次公共建筑的設計。我希望這個競標的制度能有所改變。

P：比起市民投票這種有些走穴意味的民主，實行“建筑師會議”難道不是更實在嗎？如果可以不考慮市民的反應等諸多因素，關于東京奧運前的改建，你的建筑理念或許就可以實現了。

I：我最近在思考正在為奧運會修建的選手村的工程設計。我希望這些選手村在奧運結束后能成為住宅區，所以，它們需要符合21世紀的生活理念，就是向自然敞開的新的生活理念。但現在選手村的工程全都委托給開發商，設計競標也在開發商之間進行。結果就是在經濟利益的驅使下，選手村自然都變成高層建筑了。這非常乏味，東京總是充斥著這樣千篇一律的建筑。

最近圍繞奧運的建設，市民也有一些反對的聲音，我對新建筑理念的提案可能也會被重新審視吧。

P：相對建筑理念來說，你的設計在建筑外形上和其他建筑師的作品相比可能會不那么醒目。記得你在1994年阪神大地震之后說過“紀念碑式的地標建筑是逆時代的”，你的這一觀點似乎一直沒有變化？

I：我認為“紀念碑”的概念已經改變了。“紀念碑式的”建筑不是外形扭曲讓世人驚呼“太厲害了”的那種建筑。如果全世界的建筑師都追求這種效果的話，最后誰都不會再驚呼了。我追求的是不耗費過多的能源，人也能高質量生活的建筑設計。這才是現在這個時代的“紀念碑”。

P：你參與過CCTV大樓的競標？

I：是的，我落選了。那個時候我太太正好在NHK工作。我征求過她的意見。據她說，對于需要以最快速度處理新聞的人來說，比起垂直移動，水平移動是最快最優的。參照她的意見，我準備了相應的建筑方案。從結果看，CCTV還是需要醒目的“紀念碑”建筑。我和CCTV大樓的設計者雷姆其實是關系很好的朋友，但是他考慮的CCTV和我考慮的CCTV卻是相反的。

P：從建筑師的視角來看，你認為目前北京的理想建筑應該是怎樣的？

I：這可挺難回答的（笑）。如果是我追求的“開放式”建筑的話，現在北京空氣不好，粉塵可就全都吸到建筑空間里了。去年9月我去了北京，從日本人的感覺來說，北京的馬路太寬了，橫穿馬路的時候非常辛苦。不管怎樣，我希望北京能成為適宜市民出行的城市。另外，我認為北京應該重點保護和活用舊城和主要古建筑。

P：上海呢？

I：上海比北京出門方便許多，比起北京我去上海的次數更多。對于上海來說，我想也還是盡量保留老建筑吧，把街道的歷史留給以后的年輕人。我希望上海能成為可以看到過去的城市。

P：這么說你很欣賞京都了？

I：好像也不是，京都太擁擠了。出于觀光目的，京都有點因過度建設而變得過于擁擠了。吃的東西也賣得很貴……

伊東豐雄作品TOD’S表參道大廈? Nacasa &Partners Inc.

P：你有欣賞的建筑師或者是建筑嗎？

I：這個問題也挺難回答的。我有一些關系比較好的建筑師，和我同時代的建筑師的話，有法國的讓·努維爾，還有剛說到的雷姆·庫哈斯。別人的建筑我其實沒怎么關注。2011年東日本大地震之后我為岐阜市設計的 Media Cosmos就要落成了，我覺得這個建筑還是能展現我的建筑理想的。設計耗時兩年，施工兩年，7月馬上就要開放了。

P：有一些日本建筑師已經在中國發展了。磯崎新在上海成立了事務所，也在中國很多地方有自己的作品。

I：是的，你覺得這些作品如何？

P：日本建筑設計師的作品往往較為輕靈，重視細節處理。當然相對來說，施工難度也高。磯崎新的作品沉穩，體量也較大，和目前大多數人理解的“紀念碑”建筑比較一致。

I：是啊，我感覺磯崎新的作品較高。而且，在建筑功能一樣的情況下，磯崎新設計的建筑總是比我的大一倍或是兩倍。中國好像很喜歡這樣的建筑。

P：作為一名建筑師，你最希望向我們這些建筑外行傳達的理念是什么？

I：現在的公共建筑對于市民生活來說是不適合的。說得極端一點，現在大家還在期待100年以前的建筑。我提議的新概念，在競標中和這些舊的建筑理念格格不入，經常落選。我還是希望人們能夠放寬視角，將目光放遠一些吧。

2011年東日本地震之后，災后重建工作亦是如此。像釜石市、石卷市這些城市，雖然規模不大，但都獨具個性，有自己的歷史，災后重建應該按照每個城市的風格進行。基于此，我為釜石市提了一些建筑方案，卻被否決了，原因是政府認為必須要建風格一樣的城市。

P：這是某種標準化概念的要求嗎？

I：其實是日本人討厭不公平吧。如果居民區里有一部分被建成具有開放感的住宅，不是會顯得太特別嗎？再過三四年，日本的東北地區就會建起一些完全一樣的城市了。

P：確實可惜。不過被海嘯沖毀的東北地區，很多地方什么都沒留下，如何體現獨特性呢？

I：其實還是有一些可以修復的建筑留下來的，另外每個城市的地形是不同的。比如防波堤的建設。我覺得如果要把土堆高、建防波堤的話，完全可以建成防波堤公園，一邊對著海，另一邊則可俯視自己的城市。若再多一些櫻花樹，春天景色會非常漂亮。結果，決策者說防波堤和公園怎么能設計在一起呢？我自然就得不到預算。

養老院的設計也因為這種標準化主義而面臨問題。如果把養老院建成任何地方都有的標準公寓，住在里面的老人真的會感到十分孤獨。所以，在養老院的方案中，我設計了很多可以一起吃飯的共享空間。結果，他們說只有這個城市如此特別是不可以的。本著某種“平等主義原則”，現在日本的養老院很多都是那種理所當然的五層標準公寓。前幾天新聞不還報了嗎？老人們都在公寓里“孤獨死”（指獨居老人突發疾病死在公寓而無人發覺）了。現在日本最大的問題其實是“均一化”，哪里都不想搞特別。所以我還是希望決策者們能多關心21世紀應該有什么樣的建筑這樣的問題。想一想10年、20年以后的情況，再決定該建什么樣的建筑。

現在互聯網普及，人讀書的習慣和環境不斷變化，建筑應該適時而變。岐阜Media Cosmos，我設計了很多的室外露臺，讓人們能一邊感受外部環境一邊讀書。另外也設計了很多可以進行工作坊活動的空間。圖書館是一個市民聚集并有機會交流的地方。我希望大家即便不來讀書，到了圖書館也能有幸福感。

P：這和一直以來我們印象中的伊東豐雄有點不同。

I：我一直在變，特別是3·11地震之后。圍繞災后重建，我和市民一起做了很多工作坊的活動。我從很早就喜歡聽建筑實際使用者的意見，吸取這些意見讓自己的建筑設計有所改變。建筑師們常常邊看雜志邊品評“這個建筑不錯”、“那個建筑造型很美”，但是市民關注的是“這地方待著舒不舒服”。正是和市民的溝通讓我作為建筑師的價值觀有了變化，設計出自己起初完全沒有預見的建筑，這才是創造性的工作。