申奧支持率下降是件好事

文 任佳琪 藺宗遠 編輯 李巖

提問全世界

申奧支持率下降是件好事

文 任佳琪 藺宗遠 編輯 李巖

“獲得2022年冬奧會舉辦權，對北京來說根本不在話下，因為中國政府擁有短時間內打造冰雪世界的能力。”

2015年3月28日，北京，國際奧委會評估考察結束，“鳥巢”點亮著申辦標志。

知名奧林匹克學者伊恩?亨利(Ian Henry)曾經多次訪問中國，并且參加了北京奧運會的視察與評估。連續幾屆夏季、冬季奧運會都將落戶亞洲，亨利笑稱，自己都快成為一個“亞洲通”了。對于已經舉辦過夏季奧運會，且正在申辦冬季奧運會的北京，他說，如果民眾對申奧的支持率下降，也許反而是件好事情。

博客天下: 你覺得北京申辦2022年冬奧會的成功率有多大？

亨利: 北京的勝算很大。因為在這次申辦中，北京領先競爭對手太多了。不過這也讓外界對北京有了更多關注和期待，北京的壓力也因此增加不少。實際上，奧運會的申辦不光是在紙面與程序上的較量，它更是一場各種復雜因素交織的政治博弈。據我所知，過去幾次奧運會的申辦，都存在著不同國家和組織間的關系權衡與交易，倫敦便是一例。

2022年冬奧會的申辦，其實就是北京與阿拉木圖之間的較量。阿拉木圖已經建好了一些適合冬奧會的場館和設施（編者注：哈薩克斯坦的阿拉木圖曾于2011年舉辦亞洲冬季運動會，并將于2017年舉辦世界大學生冬季運動會），這也是在本次申辦中，阿拉木圖相對于北京的唯一一項微小的優勢。但是對于北京而言，打破這種優勢根本不在話下，中國政府有短時間內打造冰雪世界的能力。

但是有一點我不得不說，據我掌握的資料，2014年索契冬奧會，因為興建全新體育場而產生的貪污現象極其嚴重，引起了國際奧委會和俄羅斯納稅人的不滿。因此，中國需要在未來的場館建設中，預防和抑制潛在的腐敗。

博客天下: 2018到2022年的奧運會（2018年冬奧會在韓國平昌，2020年夏奧會在日本東京，2022年冬奧會在北京或者阿拉木圖）都在亞洲舉辦，你認為這種情況對未來奧運會的申辦與決策有什么影響？

亨利:無論北京還是阿拉木圖舉辦冬奧會，這屆賽事都是落戶亞洲，所以這不會對北京的申辦有所影響。但是接連三屆大賽落戶亞洲，一定會促使國際奧委會在接下來的賽事舉辦中，更多考慮亞洲以外的國家。不過，有一點不得不承認，從人口基數的角度看，亞洲的的確確應該舉辦更多的奧運會，國際奧委會已經意識到亞洲體育的崛起和這個巨大市場的蘇醒。如果我是國際奧委會的委員，我不會擔心亞洲舉辦的奧運會過多，恰恰相反，我更會擔心亞洲舉辦的奧運會是不是太少。

博客天下: 你認為北京最大的申辦優勢是什么？環境問題，比如霧霾，是否會影響到北京的申辦以及舉辦？

亨利: 中國最大的優勢是已被證明的可以良好運行的“承辦系統”，2008年的北京奧運會和2014年的南京青奧會都是佐證。有了這些大型運動會的成功舉辦，中國在這次申辦中也會有更強的信心戰勝阿拉木圖。另外，相比阿拉木圖，北京也更加開放，知名度更高。從便利角度考慮，國際游客會更傾向于去北京觀看奧運賽事。

我這次去北京，發現那里的霧霾比我前幾次去時嚴重得多。在申辦過程中，北京是否會以奧運會為契機，節能減排、降低污染，確實是考量政府公信力的一個重要指標。北京以往降低污染的方式，譬如遷離工廠或者暫停生產，顯然不是根治問題的辦法。如何有效地治理霧霾，是中國政府需要多加考慮的問題。奧運會的舉辦，不應該僅僅是呼吸幾天新鮮空氣的機會，而應該是引導一個國家推進節能減排、落實環保舉措的重要契機。

博客天下:如果北京此次申辦成功，中國將會成為第一個既舉辦過夏奧會，又舉辦過冬奧會的發展中國家，對此你怎么看？你覺得中國承辦這類大型體育賽事是否值得？

亨利: 首先，我認為在某種程度上，中國已經不能被叫做發展中國家了。至于舉辦奧運會是否值得，這很難說，但是奧運會完全可以作為中國在城市化進程中的催化劑與平衡劑。說到這一點，就不得不提及2012年的倫敦奧運會，英國政府合理地利用了奧運會的關注度與商業機遇，把倫敦比較落后的東區推向世界舞臺，使其無論從經濟投資、地區名氣，還是城市平衡發展方面都獲得了長足的發展。

當然，花很多錢舉辦奧運會是否值得，永遠是一個大命題，這關系到一個國家或者地區的區域發展戰略、城建水平以及經濟潛力。奧運會是一個有著長期回報和優秀遺產的大型體育工程。從商業方面講，舉辦地的知名度與招商引資能力都會大幅提升，體育場館的利用，也將會帶來很大的商業價值。而在文化方面，利用好奧運會，把體育運動的精神傳播開來，把民眾對體育的熱愛和參與度提升上去，這樣的奧運會就是無價的。

我覺得必須要說一下1992年的巴塞羅那奧運會，盡管這屆奧運會同樣面臨著體育場館經營不善的問題，但是巴塞羅那地區憑借這屆奧運會，在經濟、政治、文化、社會方面的提升是長久的，也是巨大的，這些一直被學者們津津樂道。

博客天下: 有這樣一種現象，尤其在西方，當人們談到2008年的北京和2014年的索契，總是認為這是政府的政治活動，最大的收益是政治利益，這也是學者對于這兩屆奧運會所格外關注的點。在你看來，這種現象究竟來自人們對于這兩個國家的固有印象，還是來自客觀存在的事實？

亨利: 首先，每一個舉辦過奧運會的國家，都會借助奧運會來獲得一些政治利益，中國和俄羅斯這么做，也完全無可厚非。但我認為，2008年的中國和2014年的俄羅斯，面臨的情況十分不同。考慮到當時俄羅斯對于烏克蘭問題所采取的態度，西方對索契奧運會政治方面的評判，我認為還是相對客觀的。俄羅斯當時還存在著諸如制度性腐敗等一系列問題，雖然這類問題在世界各國都普遍存在，但在俄羅斯更為突出，舉辦奧運會并沒能給俄羅斯帶來良好的政治形象。

而中國是不同的，隨著新的國家領導人的上臺，中國在處理腐敗問題上的成果有目共睹，西方對于中國舉辦奧運會的政治動機與民主展示，也是相對更加贊同的。我想大部分人都會認為，2014年的俄羅斯所涉及的政治，要比2008年的中國嚴重得多。

我承認，對于2008年的北京奧運會，西方存在著一些針對中國的政治指責，但我認為這更多緣于不同文化之間的碰撞。我設想，如果2012年倫敦奧運會也進行世界范圍的火炬傳遞（編者注：倫敦奧運會火炬傳遞只在英倫三島進行），當火炬傳遞到中東地區國家，比如伊拉克，也可能會遭到抵制或者出現事端。我們對于自身所處的環境和我們去評論的環境，需要有更多客觀的了解，這樣才會產生認同感。

伊恩?亨利

英國拉夫堡大學教授，著名奧林匹克研究專家，現任英國奧林匹克研究中心主任、聯合國教科文組織顧問、國際奧委會顧問和講師。他最近一次訪問中國是2015年1月，作為國際奧委會體育組織碩士課程的主講人現身北京。

博客天下: 相比其他申辦國，中國總是擁有著相當高的民眾支持率，你對這個現象怎么看？

亨利: 我做過這方面的研究。其實，中國民眾對于申辦2022年冬奧會的支持度，相比支持申辦2008年的夏季奧運會，是下降的。這是一個好的現象，說明了民眾開始更加冷靜地考量奧運會的整體價值，特別是奧運會給他們生活帶來的一些影響，因為納稅人是需要評估自己的錢花得值不值的。從這方面講，奧運會除了榮譽感之外，的確不能給每個人都帶來多大的好處，所以有民眾不支持也是可以理解的。但從長遠來看，奧運會的各方面價值都是突出且長久的，正如法國投資建設埃菲爾鐵塔時，民眾的反對也很強烈，但是今天回過頭來看，沒有埃菲爾鐵塔的法國是難以想象的。