李俊：物美價廉的觀念需要轉變

人物簡介

李俊，1964年生，四川金堂人。現任對外經濟貿易大學產品質量與安全法制研究中心主任，法學院教授。

在李俊的朋友圈里，不時會有人推薦德國的汽車、日本的相機。朋友曾送過他一只日本產的電動牙刷，用過之后，他的評價是：“實用性、舒適性高，而且精致。”當電飯煲、馬桶蓋因為被中國游客春節期間赴日搶購而引發熱議時，李俊并不覺得意外，因為“需求量積累到一定程度了”。

李俊是外經貿大學教授，一直關注產品質量及其相關立法。他的思考更多是和自己的專業結合在一起，“某種程度上，消費者是為良好口碑和質量管理買單。”

中國產品占被通報產品的一半以上

環球人物雜志：看到中國游客海外搶購的新聞時，您的第一感覺是什么？

李俊：我的第一感覺是：這是品質的力量，是消費者在選擇。中國消費者在日益成熟，買東西的時候，很多人已經不再只考慮價格高低，而是更關注產品的安全性、可靠性、舒適性、壽命長短、售后服務等質量因素。

環球人物雜志：說到我國產品質量現狀，您給打多少分？

李俊：樂觀一點講，70分吧。上世紀七八十年代，誰要是買一臺日本的電視、洗衣機，那就不得了。這十來年，我們家電品牌已經起來了。還有我們的“神九”“神十”“蛟龍”號，沒有數以萬計的優質產品支撐，飛天下海是無法想象的。但另一方面，中國產品質量在整體上參差不齊，特別是給人的印象，老出事。無論是美國消費品安全委員會的產品召回通報，還是歐盟非食品類消費品快速預警系統，中國產品都占到被通報的不安全產品的一半以上。

環球人物雜志：我注意到，您提到了安全，安全和質量是產品的兩個層面么？

李俊：是的。安全是指產品的無害性，質量是指產品能更好滿足需要，這就決定了政府的質量管理要有差異。現在有種共識：政府重點管產品安全性，把質量問題交給市場。怎么理解呢？政府只管食品、藥品、化妝品以及其他日用消費品，因為這些和人的健康直接相關。比如美國食品藥品管理局（FDA）負責管理藥品、食品、生物制品、化妝品等;消費品安全委員會（CPSC）負責監管;也有專門的法律，如《食品、藥品、化妝品法案》《消費品安全法案》等。

但我們現在主要還是行政監管手段。首先是面太寬了，什么都管。其次是多頭監管，比如食品安全原來叫“九龍治水”，新的《食品安全法》二審稿出來以后，有人數了數，涉及13個機構。最后是分段監管，生產歸質檢，流通歸工商，不易形成合力。

環球人物雜志：質量這個問題近幾十年特別受關注。這個問題過去是怎么解決的？

李俊：在傳統的熟人社會，靠的是口碑。而且工匠單獨設立戶籍，世世代代做這個東西。從春秋時期開始有“物勒工名”制度，工匠把自己的名字刻在他做的東西上，這也形成了一種質量追溯體系，跑得了和尚跑不了廟。而且，傳統社會里，多數人有信仰，生產假冒偽劣，良心要受到譴責。在計劃經濟時代，企業屬于國家，人們沒有尋求經濟利益的沖動，所以質量問題比較少。

索賠勝訴的不到1/3

環球人物雜志：又快到3.15了。您身邊的朋友有沒有和您咨詢維權的？

李俊：當然有。有的朋友買到假冒偽劣，氣不過，就想打官司。一般我會幫他們分析，你可能獲得的賠償，以及你付出的成本，很多人聽完就放棄了。無論是消法的4倍賠償，還是《食品安全法》的10倍賠償，賠償額度都比較小;而且立案、舉證很難，像食品安全案件，勝訴的不到1/3。

環球人物雜志：我們也有《產品質量法》《食品安全法》《消費者權益保護法》《侵權責任法》，為什么維權還是這么難呢？

李俊：雖然我們有這些法，但立法的思路不是調動消費者維權，而是行政監管。

在美國、加拿大、歐盟、日本等國家，產品責任法很發達，鼓勵消費者維權，對生產者、銷售者形成很大威懾。只要產品存在超出預期的危險，消費者就能起訴生產商或經銷商，獲得賠償。賠償除了實際人身損害和財產損失外，還包括精神損害。

如果生產商、銷售商主觀惡性較大，還適用懲罰性賠償。你明知道產品會出問題，估算下來，賠償總共200萬，改進要投入1000萬。但你出于利益考慮選擇賠償，而不改進。那就加大賠償，讓你賠2000萬。

環球人物雜志：在咱們國家，出了重大質量問題，會有機構介入，比如消協。但遇到數額比較小的賠償，只涉及個別消費者，有什么國外的經驗可供借鑒的呢？

李俊：美國有種小額法庭制度。消費者買幾千美元的商品，可以在小額法庭起訴解決。周末也可以開庭，填張簡單表格就行，證據要求也比較寬松，不需要律師代理，收費也很低，一次結案。因為很方便，消費者也愿意去起訴。同時，哪家公司的糾紛多、起訴多，產品安全性差，政府監管部門就會跟進調查。所以，這也是個聯動機制，很有效。

日本產品如何從劣質到高質

環球人物雜志：日本產品質量是如何完成蛻變的？

李俊：二戰前，日本產品被稱為“東洋貨”，是劣質貨的代名詞。二戰后，美國啟動了扶植日本的“道奇計劃”，著名質量管理專家戴明受邀到日本，出書，開講座，講怎么提高產品的質量。國民經濟在戰后瀕臨破產，也讓日本開始重視質量救國，不但引進美國先進管理方法，而且進行了創造性的轉化，提出了涵蓋設計、銷售、運輸、服務等環節的全面質量管理理念。還設立了戴明獎，將每年的11月確定為“質量月”，政府、企業、社會組織共同推動。上世紀70年代，日本已經能和歐美抗衡了。80年代時，美國已經感受到了來自日本的競爭壓力，1987年通過了《質量促進法案》，推廣先進的管理方法。

環球人物雜志：看來質量不僅僅是某個生產者的事情，而需要全社會的努力。作為社會一份子，我們能為質量做些什么呢？

李俊：我們的質量意識越來越強，但還沒形成共同重視質量的社會氛圍。假冒偽劣屢打不絕，很多時候，不是生產者能力達不到，而是利益驅動。所以，我們要改變物美價廉的觀念，營造優質優價、低質低價的環境。只有讓優質產品生產者有更好的收益，質量提升、質量安全才能良性循環。