田藝苗、李健：音樂終將殊途同歸

宋立新：歡迎各位來到第52期的讀書會，我是英才雜志社社長（宋立新）。有請今天兩位重量級的嘉賓，一個是古典音樂的作家田藝苗，一個是流行音樂的詩人李健，掌聲歡迎！

今天選的兩位嘉賓都特別有特色，一個很古典，田藝苗是專門做古典音樂的樂評。李健是一個搖滾歌手，雖然他作的《傳奇》這么優美。但我仍認為他具有搖滾精神。因為我和李健的觀點是一樣的，搖滾是一種精神，是在骨子里頭，不是非要開個摩托車，然后刺青，嘶喊才是搖滾。今天的第一個問題，你們怎么定義古典和流行？先從藝苗開始吧。

田藝苗：我對古典比較了解，古典音樂有兩個概念，狹義和廣義。狹義的概念，是指維也納樂派，貝多芬、海頓和莫扎特，他們三個人的音樂屬于古典主義時代的音樂。廣義的說法，只要以古典音樂的題材寫的音樂，不管是什么風格的，都算古典音樂。

李健：我們現在能聽到的古典音樂都是經過時間檢驗的，流行音樂經過多少年檢驗，它可能成為未來的古典音樂，其實很多都是殊途同歸。

以前人們用大提琴、小提琴演奏，現在人們喜歡用吉他，理念、思想、表達情感都是一樣的。在我看來古典和流行沒有嚴格的區分，古典音樂可能更是一個大的母體。

宋立新：你的評價，樂評很多，但是始終有你田藝苗的價值觀所在。我也想請你給我們聽眾介紹一下你對音樂的感覺是什么？我們想了解你的價值觀。

田藝苗：我自己喜歡肖邦的音樂，它呼應了我們內心孤獨詩意的向往。肖邦是一個真正的具有音樂感的音樂詩人，我覺得公眾對音樂家的感覺就是肖邦那個樣子，比較憂郁，比較瘦弱。還有我推薦的書里面有一個斯特拉文斯基也是我特別喜歡的音樂家，他那種叛逆的精神也是我特別欣賞的。

宋立新：網友都評論田藝苗是一個比較靠譜的文藝女青年，不過今天聽到你說這個詞還是蠻驚訝的，我第一次在我們這種世界里聽到有人對孤獨和詩意有一種向往。

李健：自己評價自己音樂非常難，我一直覺得所有的寫作都是個人化寫作，你所寫的不一定是市場最需要的和別人最感興趣的，但終究是你最想說的話，這個創作的一個初衷是一直不能變的。

宋立新：很想讓你預測一下，十年以后，你認為你哪首歌還在被我們傳唱？

李健：這是很難預測的。人是掌握不了命運的，歌曲也一樣。

田藝苗：任何能夠留下來的東西肯定是有一些經典的品質。我一直在想，有經典品質的音樂肯定是自然的，發自內心的，是感情真摯的，這樣的接近天然的東西才可能留下來。

宋立新：藝苗有一句很好的話，音樂是自然真實的情緒，不懂得感性不能夠被這種情緒感染的人沒辦法理解藝術。跟我們分享一下對你影響比較深的書是什么？

田藝苗：我為大家推薦了以下幾本書，第一本是《西方文明中的音樂》，這是一位美國的音樂學家保羅·亨利·朗寫的一本音樂通史，不是音樂專業的朋友應該也會喜歡，而且他文學性和音樂性并重。

第二本是作曲家斯特拉文斯基寫的書《音樂詩學》，這本書有一個很大的特點是解釋了音樂其實并不是靈感來了就能寫，而一個認真的努力工作的過程。第三本是亞里士多德的《詩學》，這是古希臘的一部美學的代表作，亞里士多德剛好生活在古希臘，各種藝術、文學、詩歌、戲劇都在一個非常繁榮的時代，他以他個人的藝術、文學、自然科學方面的修養，為這些藝術作出了一個總結，對后來很多大藝術家都產生了非常重要的影響。

下面一本《我們時代的音樂》，這是樂評人舒曼寫的，他是著名的浪漫主義音樂家。但在舒曼生活的時代，大家其實并不知道他是個作曲家，很多人不知道，以為他只是一個著名的評論家。在樂評人里面舒曼是最有慧眼的，因為他發掘了很多大師。

《英國病人》這是我非常喜歡的一個加拿大作家叫邁克爾·翁達杰寫的一部代表作。他寫書的一個特點，他是破碎的，片段性的寫作，這也符合我們年特征，很多碎片拼貼在一起，成為了整本小說。接下來是《情陷撒哈拉》這是爵士音樂家寫的一部小說。為什么推薦這本書？很多現代的藝術家被當代的都市化的生活所侵擾，我們知道都市化的生活一個特點就是社會分工，分工越來越細，每個人守著眼前這點事，情感、想象力都受到了壓抑。所以他們轉而向原始文明去尋求解脫的道路。這個也是一個現代藝術的方向，都會來描寫非洲、亞洲原始文明，求助于原始文明。

宋立新：謝謝藝苗的分享，你很高興的稱自己為文藝女青年，那在你心中文藝女青年應該是什么樣的形象？

田藝苗：我覺得未必是喜歡讀書或者喜歡風花雪月就是文藝女青年。非要一個特點的話，我覺得不現實才是文藝女青年的特點。

宋立新：就像說只有命好才可以做文藝女青年。我們請李健來分享一下影響你比較深的書。

李健：我在不同階段喜歡的書還是不太一樣的。《梵高傳》這本書寫的一般，但是他傳奇的經歷，契合了我在大學的時候迷惘不定的心理，你知道工科學生在某些階段非常難熬，面臨畢業，經常懷疑自己。當我看到梵高過的更加艱辛，還能活的不錯，就給了我自己鼓勵。

《活著》，余華是我最最喜歡的中國作家，他每一篇文章，包括給別人寫的信我都看過，后來我跟余華吃飯的時候，我發現我比他更了解他的作品。而且我并不覺得他后期的那些作品不夠好，是因為人們的心態變了，其實他寫的還是很好。

《霍亂時期的愛情》，他寫遍了人類各種各樣的愛情，有病態的，變態的，正常的，年輕人的愛情，老年人的愛情，他都寫盡了。

《鮑勃·迪倫的傳記》這本書是因為他的情史，他讀的書可能不多，但他有一種天賦，他能夠像做文字游戲一樣，把那些單詞巧妙的結合起來，形成一種特殊的邏輯關系，他天生是一個對文字有超級能力的人。

《紅字》是非常老的一本書，我看過黛米·摩爾演的同名電影，我喜歡霍桑的文字，胡允桓翻譯的特別好，沒有一個字是浪費的。我喜歡他的更多是他的文筆，他每一句話都非常精彩，特別像電影中精彩的旁白一樣。

《聶魯達詩選》很多時候讀不懂，包括狄金森那句“愛情很短，而遺忘太長”吸引了我，他是一個天才。很多天才天賦是無法復制的，可能這兩個人最終的差距還是天賦上的差距，在勤奮上努力上都差不多，最終還是一個天賦。你可能達到97、98分，那兩分卻永遠都達不到。

我最近迷戀卡佛的小說，以前就看過印象卻不深，覺得這小說寫的太平淡了。但現在越來越喜歡，他用一種平淡無奇的文字，傳遞了偶爾會感到很驚悚的情感，非常厲害。他這種寫作方式我很喜歡，歌詞上也很有啟發，進而用大而無當的歌詞，用一些最簡單的歌詞。你看美國一些民謠，包括內地特別優秀的民謠歌手都用特別簡單的歌詞，口語化的，傳遞出特別不一樣的意境，這是我很喜歡的。

觀眾提問

Q：想問一下二位如何看待孤獨還有自我？如何看待一個人他與世界的關系？

田藝苗：我覺得對于我這樣一個寫作者來說，孤獨是一種需要，是生活中一種需要。你在孤獨中是發現最多的，是成長最快的。

李健：我覺得人最好的狀態還是游離、抽離。因為你孤獨才會抽離，孤獨是一個寫作者，如果你善于思考的話，是一個永遠的狀態，人永遠是孤獨的。一個人沒必要一定要融入到某一個集體當中，但大多數人喜歡尋找一種安全感。

Q：兩位老師平時通過什么樣的方式去選擇適合自己讀的書？

李健：怎么選擇適合自己的書，我有點茫然。其實最保險的方法，讀那些老書，因為老書都是經過檢驗的。當然你身邊遇到博覽群書，有一些自我見解的人，他們會給你一些指導，那是很幸運的。

田藝苗：我覺得書是有性格的，或者有氣味的，你有時候翻開一本書，你閱讀它的行文，它的文字的感覺，它的氣息，它的節奏感，你就會覺得這本書是跟你氣味相投的，符合你性格的。當然也不能完全選那種都是自己口味的東西，讀書是拓寬自己的知識面，要長知識。

Q：我想問一下兩位對東方傳統音樂的看法，我不知道中國傳統民樂會受到什么影響？

田藝苗：作為學院派的專業的作曲家或者音樂人，這么多年來一直都是在探索民樂的生命力，讓民樂繼續發展下去，寫出一些符合當代審美觀的民樂作品。現在很多古老的樂器或者古老的音樂開始得到復興。現在也有不少東方作曲家都在寫民樂的協奏曲，民樂和西方傳統管弦樂隊一起合作，這樣就給西方的管弦樂隊增添一種新的亞洲色彩，一種東方色彩。

李健：這可能是一種出路，我理解中國音樂是弦外之音，跟音樂本身的技巧沒太多關系，或者東方的音樂是一種意境音樂，為什么人們以西方為主體？因為人們崇尚技術，喜歡和聲。