王岐山二月河對(duì)話反腐

尹潔

今時(shí)今日，沒什么比中國(guó)政府的反腐風(fēng)暴更令世人矚目。去年以來，一連串高官的落馬，不斷引發(fā)“下一個(gè)會(huì)是誰(shuí)”的猜測(cè)。今年全國(guó)“兩會(huì)”上，中央政治局常委、中紀(jì)委書記王岐山與作家二月河圍繞反腐展開的對(duì)話，讓很多人聯(lián)想起二月河小說中那些古代官場(chǎng)的內(nèi)容。透過歷史之鏡，或許能對(duì)中國(guó)當(dāng)下的反腐和吏治做出更加清晰的判斷。2014年5月底，記者赴河南專訪了作家二月河。

王岐山的知音

2014年3月7日，王岐山參加了十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議河南代表團(tuán)的審議。二月河回憶說，自己從歷史角度談了反腐倡廉的問題。

當(dāng)時(shí)，二月河對(duì)王岐山說：“《二十四史》我讀完了。說實(shí)話，沒有哪一個(gè)時(shí)期有我們今天的反腐力度，這恢復(fù)了老百姓對(duì)于黨中央反腐倡廉的信心。我寫的書里有雍正的反腐內(nèi)容，我對(duì)歷史上的反腐有一些認(rèn)識(shí)，我們可以借鑒歷史經(jīng)驗(yàn)，把古今清廉之士的故事編成教科書。”王岐山則用“知音”作為回應(yīng)：“二月河的意思我聽懂了，因?yàn)槲伊私馑人私馕叶唷Ｋ麑懙摹弁跸盗形艺J(rèn)真看了。看了他的書，就能讀懂他。知音是什么，知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達(dá)什么。”

記者：王岐山給你的印象是怎樣的？

二月河：他在我眼里是反腐英雄。我們并沒太多私人交往，但他在反腐倡廉這方面給人民留下的印象是不可磨滅的。從他身上，我看到了中央反腐倡廉的決心和意志。

他也是個(gè)坦率的人。我在“兩會(huì)”上說，第一次見王書記時(shí)，不知道后來王書記的官會(huì)做得這么大。全場(chǎng)一下子笑了。

第二次見面是在十七屆六中全會(huì)上，我是列席代表。第三次就是這次兩會(huì)。他們通知我發(fā)言，說王岐山同志來。所以我在會(huì)上向王岐山同志提了一些我個(gè)人對(duì)反腐敗問題的看法。

反腐是一件很累的事情

記者：你對(duì)王岐山提到了雍正的反腐，雍正有哪些手段值得今天借鑒？

二月河：雍正有四個(gè)重要的改革措施，都是和反腐相關(guān)的。第一個(gè)是攤丁入畝。過去不管是有地的還是要飯的，都要按人頭向國(guó)家繳納公共設(shè)施資源的使用費(fèi)。但赤貧階層沒有錢上交。于是雍正把這種稅攤到地上，你有多少畝地就交多少，沒有地就不交。

第二個(gè)是官紳一體納糧。過去當(dāng)了官就不用納稅，一些平民為了避稅，就用口頭契約的方式把自己家的地算進(jìn)官員的地里去。結(jié)果往往到了官員的第二代、第三代，就不承認(rèn)口頭契約，形成惡性土地兼并。雍正取消了官員的免稅特權(quán)，實(shí)行官紳一體納糧。

第三個(gè)是火耗歸公。過去從地方運(yùn)送銀子到中央，是從縣到市到省再到京城，一級(jí)級(jí)匯總。基層考慮到銀子在路上搬來卸去，會(huì)有損耗，出發(fā)時(shí)就多裝一點(diǎn)。運(yùn)送銀子的人返回后，把車縫、船縫掃一掃，兩三年下來，收集的碎銀子就能煉出十萬(wàn)兩，官員管這個(gè)叫“火耗”。有了它，官員都不需要去貪污。雍正發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，他認(rèn)為國(guó)家已經(jīng)給各級(jí)政府發(fā)放了路費(fèi)，便推行“火耗歸公”的改革。

第四個(gè)是密折制度。這不是告密，而是官員之間互相監(jiān)督。什么都可以向雍正匯報(bào)，但不入檔案。如果很多人都反映某個(gè)人不好，雍正就采取行政手段，隱去匯報(bào)者的名字，拿著這些材料質(zhì)問當(dāng)事人，當(dāng)事人必須如實(shí)交代，不說就交到部里，公事公辦。這實(shí)際上是中央選擇了一些地方干部，與之保持密切溝通，從而對(duì)整個(gè)干部隊(duì)伍的情況有充分了解。這對(duì)今天是有意義的。現(xiàn)在有些干部能帶病提拔，就是因?yàn)橹皼]有了解。如果設(shè)置一個(gè)手機(jī)短信小組，把號(hào)碼提供給有限的一部分監(jiān)督人員，供大家反映官員情況，這種反映不負(fù)刑事責(zé)任，也不作為檔案入庫(kù)，只作為參考，就能讓中央及時(shí)了解問題，不至于釀成帶病提拔之類的錯(cuò)誤。但是，這些措施都是非常累的工作，反腐就是一件很累的事情。

現(xiàn)在腐敗分子的反抗力度空前

記者：和歷史上相比，我國(guó)當(dāng)前的腐敗問題有什么特點(diǎn)？

二月河：我們現(xiàn)在的反腐力度，在中國(guó)歷史上是空前的。十八大之前打下來的“老虎”就有陳希同、陳良宇、胡長(zhǎng)清等，十八大以后揪出的貪官無論從人數(shù)還是級(jí)別上，都呈現(xiàn)出更大的力度。

歷史上，乾隆前期有“六大案”，后期有“七大案”，但是涉及到國(guó)家級(jí)干部、省部級(jí)干部的，寥寥無幾。有的高級(jí)別官員貪污了，乾隆愛惜他的才華，就把他放了。而今天，我們絕不會(huì)因?yàn)樗恰澳芾簟本驮徦澪郏阋姰?dāng)前反腐力度之強(qiáng)。

記者：但是反腐形勢(shì)依然嚴(yán)峻，不斷有“老虎”出現(xiàn)。

二月河：現(xiàn)在腐敗分子的反抗力度，在中國(guó)歷史上同樣是空前的。我看到過資料，說成克杰在臨終的時(shí)候，跟看守所的人員一一握手，感謝他們?yōu)樗?wù)；胡長(zhǎng)清在死刑書上簽字時(shí)，臉色平靜得像剛睡醒一樣。貪官死到臨頭還有這樣的心理素質(zhì)，史上少見。現(xiàn)在，國(guó)家在“拍蠅打虎”，底下不少貪官就聞風(fēng)而動(dòng)，有的緊急處理房產(chǎn)，有的悄悄轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，各出花招，試圖逃避。

究竟怎么處理這些腐敗的“新品種”，我想，除了嚴(yán)峻刑罰之外，還需要?jiǎng)e的措施。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，需要有整個(gè)社會(huì)反特權(quán)意識(shí)的覺醒和身體力行。

經(jīng)濟(jì)、文化強(qiáng)大不是原諒腐敗的理由

記者：從歷史上看，特別嚴(yán)厲的反腐手段會(huì)不會(huì)引發(fā)政局動(dòng)蕩？

二月河：不會(huì)。歷史上，反腐從未停止過。但我從未發(fā)現(xiàn)哪一個(gè)朝代或團(tuán)體因?yàn)榉锤觥．?dāng)然，這里面應(yīng)該有節(jié)有度。要考慮到大多數(shù)人的承受度。你得正確處理不同性質(zhì)、不同類型的矛盾，不能把人嚇?biāo)溃蚣せ嗣堋＜词故莾?nèi)部矛盾，處理不好也可能會(huì)激化，和社會(huì)主調(diào)不協(xié)調(diào)。這一點(diǎn)，還是要由主政者把握。

記者：但現(xiàn)在，已經(jīng)有了“官不聊生”的抱怨。

二月河：對(duì)官員的寬容恰恰正是腐敗滋生的重要原因！我們看看宋代，那是對(duì)官員最寬容的年代。趙匡胤通過非法途徑當(dāng)了皇帝，想得到官員的歡心，一方面杯酒釋兵權(quán)，一方面又安撫討好大家，許以高度的文化享受和物質(zhì)享受，讓官員安心地在下面做事，這就慣出了官員享樂的毛病。而且，宋代還有個(gè)非常糟糕的國(guó)策，叫“誓不殺大臣”，實(shí)際上是給官員腐敗提供了肆無忌憚的溫床。

如此行事，結(jié)果顯而易見。一系列的腐敗，最終斷送了整個(gè)國(guó)家，甚至對(duì)后世的局面造成深遠(yuǎn)的影響。

記者：但宋代有繁華的經(jīng)濟(jì)、燦爛的文化。這就帶來另一個(gè)問題，到底腐敗對(duì)一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力的影響有多大？

二月河：現(xiàn)在，很多人在跟我交流反腐問題時(shí)，都會(huì)把經(jīng)濟(jì)文化和治理腐敗混在一起說。但我認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不能迷信，對(duì)文化實(shí)力也不能迷信。對(duì)政治的腐敗，不能拿經(jīng)濟(jì)的繁榮、文化的燦爛這些事去抵消。一個(gè)政權(quán)如果不能維護(hù)國(guó)家完整，不能維護(hù)民族團(tuán)結(jié)，不能下狠心治理腐敗問題，其他方面再?gòu)?qiáng)大，都不能成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。因?yàn)楦瘮【拖袷巧鐣?huì)的糖尿病，它是一個(gè)富貴病，隱蔽性很強(qiáng)，不會(huì)直接導(dǎo)致社會(huì)死亡，但如果不把腐敗的血糖降下來，不管你是什么制度，不管你有多高的GDP，多大的文化體積，都會(huì)轟然倒塌，徹底完蛋。