吳曉波：巨變將在2014年發生

董良

三五年后不再需要現金和銀行卡

記者：近日，多地房價傳出了下跌的消息，你如何看待房地產市場的走勢？

吳曉波：可以說，在過去的十多年里我們買了很多房子，我本人也有十套房子。以后，房子可能仍然是一個保值性的商品。但是，未來的房子能不能繼續保持增值，我還不能肯定。但另一方面要注意的是，財富在未來一定是不安全的，因為中國經濟以后要發展，一定要保持溫和型的調控，我們的GDP可能保持在7%左右，但每年的貨幣增發量是經濟增速的兩倍。所以我提出，一定要重新思考理財觀念。如果這個問題不解決，我們未來的財富問題是無法解決的。

記者：在你看來，目前的房地產市場是否存在泡沫？中國經濟有沒有泡沫？

吳曉波：在經濟學里面，什么是泡沫是沒有答案的，能回答好這個問題，可以得諾貝爾獎。格林斯潘就曾經說過，什么是泡沫？只有當它破裂了之后，大家才知道它是泡沫。比如溫州、鄂爾多斯房價的下跌，那就是有泡沫，南京房價有沒有下跌？沒有，它就沒有泡沫。

制造業和城鎮化是驅動中國未來發展的兩駕馬車，但制造業卻面臨著巨大的問題，一定要轉型，城鎮化也面臨問題，也需要改革，如果轉型和改革到位了，中國的經濟發展也就沒有問題了。如果這兩個問題解決不好，那么中國經濟就面臨一個巨大的泡沫。

記者：互聯網金融如今很熱，你如何看待互聯網金融帶來的變化？對銀行構成多大沖擊？

吳曉波：互聯網金融對銀行業的沖擊已經開始，可能三五年后我們不再需要現金，不再需要銀行卡。有銀行家就曾說過，銀行在20年后可能消失，我認為這種情況真的可能會出現。

記者：你如何看待比特幣等虛擬貨幣的出現？

吳曉波：不可能，貨幣是什么呢？是一個國家捍衛自己國家經濟特權的武器，比特幣像一個“紅衛兵”式的產品，他希望打敗各個國家的貨幣霸權，哪個國家愿意被它打敗呢。比特幣是一些互聯網從業者和工程師的一個小型試驗，替代實際貨幣那是不太可能的事情。按照我國現行的規定，比特幣是違法的，中國是全球最大的虛擬貨幣國家，騰訊一年發行的Q幣在250-280億之間，但它是不可逆的，你只能用人民幣購買Q幣，但不能用Q幣去兌換人民幣。

記者：人民幣匯率近期走勢比較動蕩，能不能分析下人民幣未來的走勢？

吳曉波：美國退出了QE3以后，所有新興國家的貨幣都受到了挫傷，比如巴西、阿根廷。中國算是比較堅挺的。在2013年最后一天我記得沒錯的話人民幣兌美元的匯率是6.09。

我認為，人民幣對美元會長期角逐在6左右，這是全球央行的一個心理線。但如果各位手上有很多人民幣現金的話，要注意一個節點，就是美元兌人民幣匯率如果達到1：5.5的話，人民幣會變得十分脆弱。但短期內不太可能。

半數傳統制造業將邁不過一個檻

記者：對于新一輪的改革，你怎么理解？

吳曉波：“改革”這個詞已經很久沒聽得如此真切了。2003年時國家提出了兩個目標，一個是憲政下的社會主義，一個是要轉化經濟增長方式，走新型工業化增長道路，但很可惜，2003年開始的十年是中國改革停滯的十年，我們的廣義貨幣M2增加了5倍。到今天我們看到中國的改革，從1978年算起的話已進入到改革的第四個時期。去年11月份召開的十八屆三中全會，中國政府重新提出要搞改革，是在60大領域里面進行改革。所以，從36年來的中國經濟改革歷史看，2014年是第四個改革周期的開始之年，從改革角度講是非常非常重要的，應該說巨大的變化將在2014年發生。

記者：聽說你跑了很多企業，是這樣嗎？

吳曉波：是啊，我跑企業有20多年了，經常是制造企業老板駕駛汽車開到廠房里，告訴我這是亞洲的最大廠房。這種情況今后可能越來越少。長期來看，全世界沒有一個國家有人提供三年以上的熟練產業工人，中國未來要在世界上站住腳就要靠制造業，但制造業會由原來依靠成本優勢大規模制造的模型變成這樣一個“專業化公司+信息化改造+小制造”的模型。可以說，從今往后在十年內，中國將有50-60%的傳統制造業企業邁不過這個檻，但邁過這個檻的企業未來有非常大的前景。

記者：你說過，不懂電商肯定沒有未來，真的是這樣嗎？

吳曉波：很多年前電子商務還是高科技領域，今天做生意、做企業的人，無論是賣鮮花的還是賣彩電的，如果不懂電商肯定沒有未來。褚時健在中國非常偏遠的地方種橙子，種了十年橙子，現在85歲了，他有8000噸橙子，就是通過網絡全部賣掉的，而且三天就賣了165噸。現在做企業的人首先要想你和BAT的關系是什么，二是想你是中國銀行、你是中國移動，你的敵人是誰？可以肯定中國銀行的敵人一定不是中國招商銀行。其實，很多的瓶頸都被電子商務擊穿掉的。endprint