余隆：為喜歡古典音樂(lè)的人服務(wù)

記者：今年是北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)與奧迪牽手的第十年，您作為北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)的創(chuàng)始人，也是這十年合作的最佳見(jiàn)證人，最大的感受是什么？

余隆：今年是北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)和奧迪合作的十周年，十年其實(shí)不是一個(gè)很短的時(shí)期。我覺(jué)得十年不僅體現(xiàn)出一種信任和支撐，更反映了一種相同的理念和追求。正如奧迪同郎朗、譚盾還有其他音樂(lè)家一直保持著合作，這也是奧迪想要借此去傳達(dá)他們的文化理念。我希望大家能夠關(guān)注到奧迪的文化，而不只是車，還有更多的文化理念和社會(huì)責(zé)任感，這些都很重要。所以，我特別期待下一次同奧迪的合作能夠成為典范之作。因?yàn)槊看魏蛫W迪的合作，無(wú)論從藝術(shù)創(chuàng)造還是從藝術(shù)的質(zhì)量來(lái)說(shuō)，都能找到兩者非常契合的點(diǎn)，從而達(dá)到最極致的發(fā)揮。

記者：您既是北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)的創(chuàng)始人，又是“奧迪英杰匯品牌大使”，請(qǐng)問(wèn)您是如何理解這一雙重身份的？

余隆：我跟奧迪的淵源很深，因?yàn)樵诒本﹪?guó)際音樂(lè)節(jié)最早創(chuàng)建的時(shí)候，我們就是與大眾集團(tuán)合作。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我自己也是奧迪用戶，我曾經(jīng)對(duì)奧迪有過(guò)一個(gè)定位：一個(gè)是Prestigious（尊貴），一個(gè)是Passion（激情），一個(gè)是Power（力量），我認(rèn)為奧迪傳達(dá)的一些文化特質(zhì)和我的追求比較接近。奧迪能夠連續(xù)十年支持音樂(lè)節(jié)是我很高興的一件事情，因?yàn)橘澲粌H僅是錢(qián)的問(wèn)題，更多的是一種文化的認(rèn)同和共同的創(chuàng)造。對(duì)奧迪來(lái)說(shuō)，奧迪這個(gè)名字本身就是“聽(tīng)”的意思，跟音樂(lè)有著無(wú)限的關(guān)系，它又追求一種品質(zhì)的極致，再加上我們對(duì)德國(guó)文化的一種認(rèn)同感，所以跟奧迪的合作是一個(gè)完美的結(jié)合，對(duì)高雅音樂(lè)的認(rèn)同感是我們合作的基石，人生當(dāng)中能夠有這樣的結(jié)合不容易，這個(gè)是緣分，也是運(yùn)氣，更是大家的共同追求。

記者：在以往的北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)上，先后完成了多部作品在中國(guó)甚至是世界的首演，今年也有多部作品的首演，這些作品的選擇標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？

余隆：優(yōu)秀，除此之外沒(méi)有別的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)世界上好的壞的對(duì)的錯(cuò)的，都是一個(gè)非常清晰的選擇，作品的好壞也很容易判斷。大量作品在中國(guó)的首演或者中國(guó)的作品在世界的首演都是在音樂(lè)節(jié)的體現(xiàn)，可以說(shuō)音樂(lè)節(jié)是一個(gè)很好的窗口。

記者：北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)的一些創(chuàng)意或者比較有意思的做法，比如說(shuō)最早的《牡丹亭》、《諾亞的洪水》，包括后來(lái)《牡丹亭》與《奧菲歐》的對(duì)話，崔健、譚盾和羅大佑的跨界對(duì)談，教堂音樂(lè)會(huì)……這些點(diǎn)都是出于您自己的創(chuàng)意嗎？

余隆：在藝術(shù)中間不就是這些事情嗎？就是不斷的想新點(diǎn)子。我對(duì)藝術(shù)的追求還是之前談到的激情，可以促使人不斷轉(zhuǎn)化追求的方式，我覺(jué)得很重要的是藝術(shù)是不死的，藝術(shù)是不斷帶來(lái)新的生命的。像你提到的《牡丹亭》、《諾亞的洪水》，包括《牡丹亭》與《奧菲歐》的對(duì)話，其實(shí)我覺(jué)得北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)的格局真的很有意思，從第一屆開(kāi)始看還是比較傳統(tǒng)的，從第三界開(kāi)始已經(jīng)出現(xiàn)了《少年維特的煩惱》，到今天也沒(méi)有人再演過(guò)，第四屆開(kāi)始是《納布科》，第五屆是《璐璐》，接下來(lái)不管是《尼伯龍根指環(huán)》四連劇，還是《唐豪瑟》都是首演，還有中國(guó)作品的推薦，像郭文景的《夜宴》、《狂人日記》和《李白》、葉小綱的《詠·別》、周龍的《白蛇傳》等等，多少歌劇都是在音樂(lè)節(jié)的首演，所以?shī)W迪跟歌劇有很深的淵源，從創(chuàng)意的角度來(lái)說(shuō)，從帶動(dòng)文化品質(zhì)的上升來(lái)說(shuō)都是走在了前面。

記者：北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)至今已舉辦了十七屆，我想在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中您一定留下了非常多難忘的回憶，請(qǐng)問(wèn)您印象最深的一次演出的經(jīng)歷是什么？

余隆：這個(gè)問(wèn)題是最難回答的，因?yàn)楸本﹪?guó)際音樂(lè)節(jié)這十七年經(jīng)歷的事情太多了。我覺(jué)得最戲劇化的可能就是大賀典雄倒地的那一次演出，演到一半，大賀典雄突然腦溢血摔在臺(tái)上，整個(gè)東京愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)不知所措，觀眾素質(zhì)也非常好，在那一直沒(méi)動(dòng)。我就問(wèn)了一下樂(lè)團(tuán)，我說(shuō)你們打算怎么樣？他說(shuō)我們打算繼續(xù)演。我就上臺(tái)跟觀眾說(shuō)，我就從大賀停下來(lái)的那部分接著往下演，我就把整個(gè)音樂(lè)接著演奏完。那是一個(gè)非常戲劇化的狀態(tài)，第二天全世界的媒體都對(duì)這件事報(bào)道得相當(dāng)熱烈，因?yàn)楹苌儆羞@樣的情況發(fā)生。

要說(shuō)在藝術(shù)上，我覺(jué)得北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)最值得回顧的一個(gè)藝術(shù)事件可能就是《尼伯龍根的指環(huán)》四連劇在中國(guó)歷史性的首演，我記得那次首演也是奧迪贊助的。我當(dāng)時(shí)在臺(tái)上說(shuō)“今天注定是一個(gè)特殊的日子，它翻過(guò)了歷史性一頁(yè)，這一頁(yè)就是《尼伯龍根的指環(huán)》終于在中國(guó)落地了”。這是一個(gè)非常大的歷史性的開(kāi)始，我們?yōu)檫@一刻等待了一百多年。

（注：大賀典雄，日本著名指揮家、東京愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)董事長(zhǎng)、日本索尼公司董事會(huì)主席。在第四屆北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)上，大賀典雄在指揮演奏柴可夫斯基的《E小調(diào)第5交響曲》第二樂(lè)章時(shí)突發(fā)腦溢血被送往醫(yī)院救治。）

記者：北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)從十七年前創(chuàng)辦到現(xiàn)在，您覺(jué)得現(xiàn)在的發(fā)展是完全超過(guò)預(yù)想的嗎？

余隆：公平的回答這個(gè)問(wèn)題，北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)能做到今天這步，也是十七年前沒(méi)有想到的，但是以今天的眼光來(lái)看，我覺(jué)得還沒(méi)完全達(dá)到我對(duì)品質(zhì)追求的狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)是基于好幾方面的原因：一個(gè)是從發(fā)展的態(tài)勢(shì)和中國(guó)社會(huì)文化的發(fā)展有節(jié)奏上跟進(jìn)的問(wèn)題，也正是因?yàn)橛羞@個(gè)問(wèn)題，所以才需要我們繼續(xù)努力工作；第二個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)的不同，這不只是藝術(shù)上的標(biāo)準(zhǔn)，包括我們和贊助商之間的標(biāo)準(zhǔn)的磨合還在進(jìn)行當(dāng)中；另外就是知識(shí)對(duì)接上存在一些問(wèn)題，中國(guó)起步速度很快，各個(gè)行業(yè)都有需要磨合的過(guò)程，我們可能三十年走完了別人兩百年的歷程。

記者：對(duì)接的問(wèn)題能說(shuō)得更具體一些嗎？

余隆：其實(shí)也就是體制的問(wèn)題，我們不能避免這些問(wèn)題，必須去磨合、對(duì)接，我們這些專業(yè)人士在這個(gè)過(guò)程中可能就是一個(gè)轉(zhuǎn)換器，將一些東西轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)。當(dāng)然也會(huì)有辛苦的部分，不是說(shuō)什么事情都是最后大家看到的結(jié)果，我相信在任何行業(yè)都有這樣的事情。作為音樂(lè)節(jié)本身來(lái)說(shuō)，音樂(lè)和文化是兩件事情，如果上升到文化的層面，就要看音樂(lè)作品在文化的包容性上能達(dá)到什么程度，就是說(shuō)我們的文化愛(ài)好者和音樂(lè)觀眾對(duì)市場(chǎng)的介入度能達(dá)到什么程度。另外就是技術(shù)層面的問(wèn)題，比如說(shuō)我們的售票系統(tǒng)始終居于比較落后的狀態(tài)，包括各個(gè)劇院售票系統(tǒng)的不兼容，這些都是問(wèn)題。還有就是演出海報(bào)沒(méi)有地方貼，很多發(fā)達(dá)國(guó)家至今在每個(gè)街角都還保存著粘貼海報(bào)的地方，我們國(guó)家是沒(méi)有的，提供的渠道不夠多，這是我覺(jué)得還是有些脫節(jié)的東西。其實(shí)我們今天更需要做的是軟件上支持和服務(wù)上的東西。endprint

記者：音樂(lè)節(jié)贊助是怎樣一個(gè)情況？正像您剛剛所講贊助不僅僅是資金的贊助，還包括文化的認(rèn)同等等。您覺(jué)得音樂(lè)節(jié)在贊助商這塊有哪些創(chuàng)舉？

余隆：職業(yè)化，我剛剛也講到不僅僅是資金的問(wèn)題，還有文化的認(rèn)同感，還有大家對(duì)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的模式的認(rèn)同。早年基本都是國(guó)外的贊助商，慢慢的國(guó)內(nèi)的贊助商也越來(lái)越多。

記者：您覺(jué)得跟政策有關(guān)系嗎？因?yàn)閲?guó)外贊助是免稅的。

余隆：這是意向的問(wèn)題，這個(gè)事情非常復(fù)雜，這需要時(shí)間，我相信慢慢會(huì)好的。國(guó)外比如歐洲跟美國(guó)就不一樣，美國(guó)在這一塊非常細(xì)致，歐洲也沒(méi)那么細(xì)致，歐洲的文化產(chǎn)業(yè)是靠國(guó)家養(yǎng)著的，美國(guó)是靠市場(chǎng)養(yǎng)著的，在做法上就不一樣，我們國(guó)家一方面既有國(guó)家的支持，另一方面又在鼓勵(lì)市場(chǎng)化，所以這個(gè)問(wèn)題還是應(yīng)該思考我們更適合什么樣的方式。從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，市場(chǎng)應(yīng)該是未來(lái)的狀態(tài)。

記者：剛剛說(shuō)到音樂(lè)節(jié)也講到機(jī)制的問(wèn)題，如果我們從音樂(lè)節(jié)本身來(lái)說(shuō)，如何衡量一個(gè)音樂(lè)節(jié)是好的音樂(lè)節(jié)，是上座率、大師還是曲目？

余隆：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。總的來(lái)說(shuō)，這幾方面都有。首先，內(nèi)容是音樂(lè)節(jié)品質(zhì)的保證，藝術(shù)的質(zhì)量和藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上最難就難在標(biāo)準(zhǔn)上，因?yàn)槿送菀椎途停艘獙W(xué)會(huì)高攀，低就不是一種積極健康的辦法。第二就是如何在達(dá)到藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)引領(lǐng)全社會(huì)。做不到引領(lǐng)社會(huì)、教育社會(huì)或者是缺少為藝術(shù)奉獻(xiàn)的精神，就都不行。第三個(gè)才是市場(chǎng)本身的問(wèn)題。只有在前兩個(gè)環(huán)節(jié)做得不錯(cuò)的前提下，你才能實(shí)現(xiàn)第三點(diǎn)。

記者：您經(jīng)常有機(jī)會(huì)參加國(guó)內(nèi)外的演出，您最喜歡的劇院或者音樂(lè)廳是哪里？就比如說(shuō)第一次走進(jìn)去會(huì)“哇”的一聲的劇院。還有您最欣賞的合作者是誰(shuí)？

余隆：我覺(jué)得這次剛剛揭幕的上海交響樂(lè)團(tuán)音樂(lè)廳真的是可以讓我“哇”的一聲的，這個(gè)新的音樂(lè)廳9月6號(hào)正式揭幕，是由豐田泰久先生設(shè)計(jì)的，他也設(shè)計(jì)了美國(guó)洛杉磯沃爾特·迪士尼音樂(lè)廳、日本東京三得利音樂(lè)廳，包括圣彼得堡馬林斯基劇院音樂(lè)廳等，的確那個(gè)音樂(lè)廳設(shè)計(jì)得非常好，而且也是在我們生活的時(shí)代里面，跟我們關(guān)系非常緊密的。國(guó)外的音樂(lè)廳我演得非常多，全世界所有的音樂(lè)廳我?guī)缀醵佳莩鲞^(guò)，能夠讓我在回顧里面比較激動(dòng)的幾個(gè)音樂(lè)廳是阿姆斯特丹音樂(lè)廳Concertgebouw、維也納金色大廳、紐約卡內(nèi)基音樂(lè)廳。戶外的我經(jīng)歷的比較有意思的是好萊塢的碗型劇場(chǎng)，包括像紐約中央公園的音樂(lè)會(huì)，都是我經(jīng)歷的比較有意思的。

合作者來(lái)說(shuō)真的是無(wú)法計(jì)算了，我可能是比較幸運(yùn)的，在我這樣的年紀(jì)還能和當(dāng)代許多偉大的音樂(lè)家合作或者是看到他們的工作，有些音樂(lè)家聽(tīng)上去就像傳說(shuō)一樣的，像我看過(guò)萊因斯多夫的排練，我看過(guò)卡拉揚(yáng)的現(xiàn)場(chǎng)，這些想起來(lái)就像看歷史小說(shuō)一樣。我合作過(guò)的音樂(lè)家里面有很多都已經(jīng)去世了，但我覺(jué)得和朗朗、馬友友這些音樂(lè)家合作，每次的合作都能閃出很多火花來(lái)，每次的合作都不一樣，每次的合作都能把音樂(lè)帶到非常極致的環(huán)境。比如你看朗朗的音樂(lè)會(huì)，同一套曲目，在不同的場(chǎng)合都有變化，而且每一次都是五光十色，讓人目不暇接。

記者：您說(shuō)自己不太喜歡“普及”這個(gè)詞，但是我感覺(jué)北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)這幾年的很多創(chuàng)意，都在挖空心思想怎么讓古典音樂(lè)更貼近人民。

余隆：我個(gè)人認(rèn)為其實(shí)“服務(wù)”里就涵蓋了一些知識(shí)性的普及工作，我們也愿意這么做，但是如果只是為了普及而去普及就沒(méi)有意義了。還有我覺(jué)得最重要的是，十七年對(duì)我來(lái)說(shuō)就是在不斷培養(yǎng)新的人才和團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樾交鹣鄠鞯倪^(guò)程很重要，延續(xù)很重要。

記者：關(guān)于傳承這塊，請(qǐng)問(wèn)對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，您有哪些寶貴的人生經(jīng)驗(yàn)想要同他們分享？

余隆：努力工作，少睡覺(jué)，多干活。一個(gè)人就這么幾十年的日子，尤其是二三十歲的年輕人。這個(gè)世界上的所有事情只有工作是成正比增長(zhǎng)的，你付出一分就能得到一分，你付出十分就能得到十分，其他東西未必是成正比，比如說(shuō)談戀愛(ài)有時(shí)候可能是負(fù)增長(zhǎng)，工作是唯一成正比的，所以說(shuō)投資最劃算的事情是工作。三四十歲更是正當(dāng)年的時(shí)候，要盡可能的為社會(huì)多做貢獻(xiàn)，同時(shí)也可以完善自我價(jià)值。我覺(jué)得人的價(jià)值體現(xiàn)在兩方面，一方面當(dāng)然是自我價(jià)值的體現(xiàn)，另一方面是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。

記者：您組織這一系列音樂(lè)活動(dòng)，作為一名音樂(lè)家，您高超的鑒賞力和杰出的組織能力是如何做到的？

余隆：勤奮，進(jìn)取。別人睡八個(gè)小時(shí)，我只睡五個(gè)小時(shí)，別人用一分力，我用五分力，我沒(méi)什么其他的竅門(mén)。另外就是一個(gè)人要有胸懷，你要學(xué)會(huì)與團(tuán)隊(duì)一起工作。這個(gè)世界上沒(méi)有任何大事是一個(gè)人能夠完成的，一定是團(tuán)隊(duì)去完成，而且是你應(yīng)該鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)去超過(guò)你個(gè)人，這是我覺(jué)得更重要的，你得有這個(gè)自信和底氣才行。另外，最重要的事就是人不能有私心，人往往最大的阻礙是私心，這個(gè)私心來(lái)自各個(gè)方面。只要稍微有點(diǎn)私心，把自己想得多一點(diǎn)，很多事情就完成不了。

記者：如果給剛開(kāi)始欣賞古典音樂(lè)的人推薦兩張唱片，您會(huì)推薦什么？

余隆：中國(guó)愛(ài)樂(lè)的，我在一百?gòu)埑薪o你選兩張。我自己比較喜歡我跟王健一起錄的《堂吉訶德》，這張我真的非常喜歡，我跟王健的合作非常精彩。還有莫扎特的《安魂曲》，在王府井教堂錄的。中國(guó)愛(ài)樂(lè)是一個(gè)非常值得尊敬的樂(lè)團(tuán)，我這輩子能夠跟中國(guó)愛(ài)樂(lè)在一起，不管最后怎樣，我覺(jué)得都是一件特別榮幸的事情。

記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)自己也是管理者和活動(dòng)家，單純的指揮這塊是不是相對(duì)較弱了？

余隆：沒(méi)有啊，反而是指揮占了大部分時(shí)間，今年一年除去中國(guó)愛(ài)樂(lè)、上交和廣交的音樂(lè)會(huì)以外，1-2月我在紐約愛(ài)樂(lè)、多倫多交響樂(lè)團(tuán)、溫哥華交響樂(lè)團(tuán)、蒙特利爾交響樂(lè)團(tuán)，3月在新加坡交響樂(lè)團(tuán)，4月在德國(guó)漢堡廣播樂(lè)團(tuán)，6月在香港管弦樂(lè)團(tuán)，7月帶著愛(ài)樂(lè)在倫敦，9月上交新廳揭幕，11月去法國(guó)巴黎管弦樂(lè)團(tuán)，12月還將慕尼黑愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)取消了，剛好跟廣交撞期了，最后把檔期調(diào)到2016年。包括明年的日程也有大部分是指揮，只不過(guò)我不是去哪里演出都告訴媒體，這就是我的工作，沒(méi)必要弄得人盡皆知。

記者：有人說(shuō)您的指揮風(fēng)格像卡拉揚(yáng)，您指揮的風(fēng)格跟您的性格是怎樣的關(guān)系？

余隆：很像，就像一個(gè)人寫(xiě)文章跟他的個(gè)性很像一樣。但主要還是你們自己去看，我沒(méi)辦法對(duì)別人說(shuō)自己是怎樣的。

記者：您會(huì)將自己的意志灌輸給樂(lè)隊(duì)嗎？

余隆：不會(huì)，我有自己的溝通方式，指揮當(dāng)然會(huì)把自己希望的、音響上的或者音樂(lè)上的詮釋傳遞給他們，有的時(shí)候也會(huì)商量。

記者：您一手創(chuàng)立了中國(guó)愛(ài)樂(lè)這么好的樂(lè)團(tuán)，您創(chuàng)辦的北京國(guó)際音樂(lè)節(jié)也已經(jīng)十七屆了，您還有什么特別的愿望或者您最終的夢(mèng)想是什么？

余隆：這個(gè)問(wèn)題特別好，我最近就在琢磨這個(gè)事情，剛剛在飛機(jī)上我還在跟朋友談起說(shuō)我還應(yīng)該干點(diǎn)什么。我一點(diǎn)不夸張的講，我覺(jué)得我的任務(wù)就是為那些喜歡古典音樂(lè)的人服務(wù)。人們都說(shuō)古典音樂(lè)是小眾的，小眾恰恰是需要關(guān)注的對(duì)象，這樣的社會(huì)才是多元的、包容的社會(huì)。我們總在說(shuō)要繁榮文化，我覺(jué)得口號(hào)的東西是不重要的，重要的是身體力行的為社會(huì)服務(wù)。endprint