蒲堅

21CBR：你主張農村土地以信托方式進入市場，為什么不能直接入市？

蒲堅：農民土地直接入市，就是坐視他們被剝奪、被欺騙，為什么？市場經濟競爭是知識存量的競爭，農民知識占有量低，農地直接入市，極易被大型資本、權力尋租等吞沒，一旦信托作為農民受托人，有助于維護其利益。

21CBR：農民怎么理解復雜的信托交易結構？

蒲堅：只要說清楚信托模式帶來的實際好處就行。中信信托在安徽的第一單土地流轉信托，基本地租1000元一畝，比自己種地收入高，農民能把帳算過來。大道至簡，老百姓投資股票，只要明白一條，今天1塊錢買進、明天1塊2賣出就掙錢。

21CBR：土地信托涉及成百上千的農民，有人不愿意參加呢？

蒲堅：土地信托一定自愿為主。農村實行土地共有制，假設一共700戶農民有2戶不同意，總能通過民主的方式解決，但是，因為2戶不同意，其他698戶農民都不讓做，合理嗎？

21CBR：你們土地信托的案例，直接跟農民對接嗎？

蒲堅：農民數量多，分散在不同區域，信托直接對接，會極大推高了交易成本，多數地方政府對農民情況非常了解，我們采用“二次代理”，先將土地集中到當地政府指定的公司，再委托給信托機構。待土地信托模式成熟后，未來一定能直接對接農民。

21CBR：實行土地信托后，具體收益來自哪里？

蒲堅：信托以土地作為標的物，以委托代理的法律關系形成土地聚集。如果1000萬畝甚至5000萬畝土地借助信托集中一處，經營者在農業生產前后端直接對接大型機構，生產、流通效率能大大改進。比如，拜耳公司的涉農產品在中國要經過4層代理到達農民，一旦土地集中，中間多余的層級全能砍掉。

21CBR：有合作伙伴響應你們土地信托的努力嗎？

蒲堅：一家外資公司看到土地信托的模式后，連夜召開董事會，決定派高層立刻合作，很多的大機構看到了潛在價值。

21CBR：基層政府歡迎土地信托的模式嗎？

蒲堅：當地政府非常支持，積極性高，農民收入提高，他們工作壓力就小。有書記說，以前一旦土地準備出讓，上面領導一天到晚遞條子，處理起來很棘手，通過市場手段委托給信托機構，條子一下子全沒有了，一身輕松。

21CBR：土地集中后，農村剩余勞動力怎么辦？

蒲堅：除了外出打工或進入新的農業公司，我們也試點部分勞動力向養老護理領域轉移。

21CBR：土地信托能掙大錢嗎？

蒲堅：我們從不擔心商業模式和掙錢的問題。土地是財富之源，說土地不可以賺錢的人，千萬不要信。

21CBR：農民進了城，土地的收益怎么帶到城里？

蒲堅：農民只要擁有信托憑證，一到年底，信托憑證對應的賬戶一定能收到匯款，無論走到北京還是上海，我們都一定匯，信托公司必須按照契約辦事。