中國行政體制改革研究會副會長汪玉凱：部門利益阻礙“兩資”改革

王麗　郭鐵

去行政化以后，權錢交易的空間越來越小，一些地方或是原地不動觀望，或是避重就輕。

黨的十八屆三中全會明確提出到2020年通過市場化改革建成現代化市場體系的總體目標。在這個背景下，以市場化為導向推進我國資質資格類事項改革有重大意義。

根據我國各地“兩資”去行政化改革的現狀，中國行政體制改革研究會副會長汪玉凱在接受《民生周刊》記者專訪時，就“兩資”去行政化面臨的問題和改革方向表達了自己的看法。

民生周刊：為了提高農村轉移就業及下崗人員的就業能力，國家通過實施“專項職業技能考核培訓”專項補貼確保這兩類人從中受益。然而，有些地方有套取國家補貼的行為，是否該取消類似補貼？

汪玉凱：針對農民工和下崗人員的轉移就業培訓問題，要改善完善，而不是取締。長期來看，提高技能和素養是利國利民的好事。很多地方做了一些的探索，農民工提高技能和素養后，能從事檔次較高的工作，這樣不僅使他們在從事一些工作時保證自己的生命安全，也能提高勞動生產率，為社會經濟建設做貢獻。

這些培訓和一些部門自己設置資質資格門檻斂財，是不一樣的。這件事情要做好也要政府組織，政府提供公共產品，讓他轉移到更好的工作崗位上去，而且一定要組織好，避免在過程中第二次出問題。

對于一些地方套取補貼的情況是要嚴格制止的。對于真正需要培訓的，政府可以強制培訓。做高一級的工作必須要有一定的技能，培訓和不培訓完全不一樣。首先，農民工的意識變化非常大。從政府負責人的角度來講，是對農民工負責，也是對國家負責。

民生周刊：“兩資”去行政化的必要性是什么？

汪玉凱：“兩資”去行政化不是“兩資”認證都要取消，必要的市場門檻是肯定的，而是不能過多、過濫、重復設置；不能站在部門利益上，你也設置，我也設置，是要清理、整頓、合并。

去行政化是指，依照行政許可法要求具備特殊信譽、特殊條件或特殊技能的職業、行業需要設立的資質資格許可外，其他資質資格行政許可一律予以取消，放權給社會組織，逐步實現評價主體、評價標準、評價形式、評價結果的社會化。其必要性在于不僅僅壓低審批事項，更重要的是能夠有效轉變政府職能。

江蘇宿遷的改革就是將“兩資”的審批、鑒定下放給市場主體，讓第三方來提供服務，使政府從繁瑣的微觀事物中擺脫出來，轉變了政府職能。

民生周刊：對宿遷的改革如何評價？

汪玉凱：宿遷改革是走在全國前列的一種探索。他們通過逐項清理所有行政部門和單位的資格資質項目，共梳理出資質資格項目569項，涉及單位43家。在此基礎上，整合成立宿遷市考試鑒定中心，將該市569個資格資質考試鑒定項目全部整合到考試鑒定中心，實現所有考試一站式服務，引入第三方保證正常運轉。

首先，宿遷的改革在大方向上是沒有問題的。符合由十八屆三中全會提出的，由地方管理更方便有效的經濟社會事項，一律下放地方和基層管理的要求。其次，政府通過購買第三方提供的服務，實現自身職能轉變，從而減少政府對經濟社會事務的直接干預，讓政府真正回歸到承擔責任、提供服務的本位。宿遷的改革在“兩資”去行政化探索方面，走出了一條新的道路，是符合改革方向的。

民生周刊：通過實地采訪，宿遷市“兩資”去行政化改革面臨著不少困難和矛盾，特別是來自于體制機制層面的桎梏和束縛，給改革的加快推進增加了較大的難度和阻礙，您怎么看待這個問題？

汪玉凱：改革過程中肯定會出現問題。過去資質資格審批和鑒定由地方政府各部門控制，也是其增加收入的途徑，很多的部門利益在里面，這是形成阻礙的根本原因。現在要各方面來取締，從長期來看是一個痛苦的過程。

接下來，宿遷作為一個地級市，一定要從地級市的角度加強整體規劃，現在第三方提供服務就是整體規劃的結果。整體規劃必須要有改革的精神在里面，改革的精神就是哪些東西必須要保留，哪些東西要取消，不是簡單靠行政官員來說了算。

要借助專家團隊的力量，從專業的角度做一些評估，哪些需要合并，哪些需要保留，哪些需要協商，協商后怎么保證運轉。此外，還需要咨詢機構介入，改革不是簡單的靠行政命令，是要有科學依據的。

一旦方案定下來，必須實施。方案制定過程中可以聽取各方面的意見，也要征求各方面的訴求，而一旦形成改革的決議后就要抓緊實施。如果能把握這幾個要點，有些問題就能判斷出來，到底是部門利益在作祟，還是問題真正需要研究。

民生周刊：“簡政放權，讓市場成為主導”的口號早已喊了多年，為何各地鮮有動作，到底難在哪里？

汪玉凱：壯士斷腕，自我革命，這就是轉變政府職能和簡政放權的困難之處。政府過去越位、錯位的問題非常嚴重，管了很多原本不該管的事，嚴重影響了市場作用及社會組織作用的發揮。

現在大刀闊斧地轉變政府職能，簡政放權，減少行政審批、行政許可、檢驗檢測認證，是一系列的改革，所以改革阻力非常大，這個阻力主要來自于政府部門之間的利益。有關部門把資質資格的準入門檻設得越高，管制越多，檢驗檢測認證越多，行政審批許可越多，權利生存空間就越大。

去行政化以后，權錢交易的空間越來越小，一些地方或是原地不動觀望，或是避重就輕，是可以理解的。但是我認為，下一步，改革如果在全國推進的話，各地改革的力度會越來越大， 改革的大趨勢也會逐步形成。

民生周刊：未來國家會把權利下放給地方嗎？

汪玉凱：政府把很多東西轉移給社會組織和事業單位來承擔是個大方向。市場經濟需要大的社會組織充分發展，然后構建一個社會、市場、政府三者相互協調的公共治理結構，在經濟社會事務中，各自實行自己的職權，各自發揮作用，科學、合理的社會治理結構才能構建。

實際上，各個地方的情況非常復雜，社會組成發育程度又不一樣，政府運行和管理的方式也不完全相同，各地要根據自己的實際情況有序開展，不要一窩蜂。如果一個地區的社會組織沒有承載能力，一下子轉出去，會造成混亂。這個循序漸進的過程與政府職能轉移有關系，更與社會組織自身的發育、成熟及承載能力相關。只有在這兩方面找到契合點后，改革步伐才能加快。