是主動有所作為 還是繼續(xù)韜光養(yǎng)晦？

潘國堯++宋志嬌

徐光裕老將軍雖已年屆八旬，但是思維敏捷，觀點犀利，加上厚實的軍事理論素養(yǎng)，寬廣的國際視野，這使得徐老成了央視新聞頻道有關(guān)國際問題和軍事問題專題節(jié)目的常客，在國內(nèi)外電視觀眾中擁有眾多的粉絲。本次“中國安全高級論壇（2014）”邀請到了徐老參會，而本刊記者更是有幸在論壇間隙就中國安全戰(zhàn)略的相關(guān)話題對徐老進行了獨家專訪。

祖國：“中國安全高級論壇（2014）”立意高，參會嘉賓層次高，大家討論的話題也比較寬泛，徐老您怎樣評介這個論壇？

徐光裕：這次論壇的中心思想很清楚，就是要讓我們大家重點討論中國的外部安全形勢以及所要采取的戰(zhàn)略選擇。這樣的論壇屬于比較高層次的，可以為頂層設(shè)計者提供戰(zhàn)略參考。今天來的專家學(xué)者也很多，大家圍繞一些大的話題，在這樣一種非正式的甚至帶有民間特色的場合中展開討論，容易碰撞出思想的火花。總體看，我覺得這個論壇的舉辦是成功的。

祖國：您在論壇上主要表達了怎樣的觀點？

徐光裕：我主要從國家戰(zhàn)略地緣安全的角度談了兩點意見。

第一點，中國面臨的外部安全形勢這盤大棋，目前到底是一種什么狀態(tài)或者什么特征？我個人看法，概括起來八個字：“西緩東緊，陸緩海緊”。

所謂“西緩”，就是中國的西部邊界相對比較緩和，雖然也存在諸如“三股勢力”這樣比較棘手的問題，但相對來講，還是在國家可以管控的范圍之內(nèi)，再加上上海合作組織的有效運轉(zhuǎn)，中國與西部相鄰的一些中亞國家都比較友好，所以西部相對緩和。

而“東緊”，主要是指東部比較緊張。為什么緊張？主要原因是美國戰(zhàn)略重心東移，日本軍國主義分子野心膨脹，朝鮮半島局勢不穩(wěn)定，再加上中國東海、南海的“島爭”、“海爭”等，所以呈現(xiàn)東半部趨緊，西半部趨緩的特征。

所謂“陸緩”，主要是指陸地接壤的邊界比較緩和，因為我們和俄羅斯有四千多公里的邊界劃定，和越南有將近1400公里的陸地疆界劃定，和印度的疆界還在談判過程中。中亞地區(qū)，在上海合作組織的基礎(chǔ)上，雙方對邊界問題處理得比較好，所以有關(guān)陸地的邊界總體狀況好一些。

“海緊”是指最近幾年來東部的海疆形勢特別緊張。東海、南海更加突出，具體的我就不展開了，大家都很清楚。臺灣海峽也并非風(fēng)平浪靜。

所以我個人認為我們國家面臨安全形勢的大局，總體特征就是這八個字，“西緩東緊，陸緩海緊”，我主要是指地緣空間上的這種安全特征。

祖國：您認為這種形勢特征對我國的安全有什么影響？這種狀況會延續(xù)多久？

徐光裕：空間上的或緊或緩在時效上也會有所反映。有一種片面的觀點，就是過于僥幸地強調(diào)戰(zhàn)略機遇期，好像我們抓住了某個非常好的時機了，我們可以安心地在沒有多少國際勢力注意的環(huán)境下搞經(jīng)濟建設(shè)了，一種典型的觀點就是“黃金十年”的說法，即美國“9·11”后專注于在中東反恐，無暇顧及亞太地區(qū)，給了中國十年黃金般的發(fā)展機會。

這種看法是片面的，實際上戰(zhàn)略機遇期與戰(zhàn)略困擾期是同步存在的，只不過在某段時期機遇與困擾誰更突出而已。如果沒有這個思想準備，光想尋找或者被動等待這樣的戰(zhàn)略機遇期，這會讓人失望的，甚至?xí)蚋械嚼Щ蠖胧植患啊?/p>

從美國重返亞太給中國造成的壓力看，中國目前顯然處在了戰(zhàn)略困擾的突出期，那么這個機遇與困擾期并存的時期會持續(xù)多久呢？我判斷到本世紀中葉，我們國家真正比較強大的時候，困擾的壓力有可能緩解。在這之前，我們要做好長期應(yīng)對這種困擾的準備。

祖國：那么應(yīng)以何種戰(zhàn)略選擇應(yīng)對這種困擾呢？

徐光裕：還是八個字，“西通北聯(lián)，東出南突”。

所謂“西通”，就是向西打開通道。這條通道就是 2013年9月7日國家主席習(xí)近平在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學(xué)演講時提出的共建“絲綢之路經(jīng)濟帶”，以及習(xí)主席同年10月在印度尼西亞國會發(fā)表演講時強調(diào)的中國愿同東盟國家共建21世紀“海上絲綢之路”的提法。陸上、海上的這兩條“絲綢之路”，使得我國可以在西部地區(qū)建立起密切的經(jīng)貿(mào)和能源通道，這是非常英明的戰(zhàn)略選擇。“西通”對于我們國家能源安全和經(jīng)濟發(fā)展的戰(zhàn)略意義重大，因為“絲綢之路”可以穿越中東、南亞，直達歐洲甚至非洲，這是了不得的事情，中國的互利交往空間將大大擴大。也正是因為東邊我們面臨強國的圍堵比較難受，所以在繼續(xù)向東的同時必須還要選擇“西通”，何況西邊的陸上世界十分廣闊，眼下雖然紛紛紜紜但發(fā)展前景無量，東邊不亮西邊亮，這個應(yīng)對東堵的戰(zhàn)略一定要堅持下去。

“北聯(lián)”，就是北部要聯(lián)合俄羅斯。目前俄羅斯在克里米亞事件上遭到了西方國家的制裁，北約給了俄羅斯很大的壓力，這個時候俄羅斯非常需要獲得中國的支持。而中國的“西通”也離不開俄羅斯的支持。普京去年以來已經(jīng)來中國好幾次了，他是想要借中國的力量和支持，讓俄羅斯能夠頂住來自歐洲的壓力。既然雙方都有需求，而且有全面協(xié)作戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，那就要打破過去的種種顧慮。我們過去對俄羅斯顧慮多，這會影響聯(lián)俄的決心和效果。現(xiàn)在有些西方輿論非常害怕中俄聯(lián)手，所以拋出了很多似是而非的觀點來離間中俄。我們要抓住主要矛盾，不受干擾。普京在國內(nèi)還是很有號召力的，我們要充分利用這個時機，把聯(lián)俄這一塊工作做好，這是一件互利共贏的大事，既可以大大增強俄羅斯對西方的抗力，同時我們還可以借俄羅斯的力量，對歐美日施加壓力。

“東出”，就是要堅持獲得進出第一島鏈直達太平洋的安全保障能力與自由。用海上的力量，經(jīng)濟上的措施，政治上、文化上的綜合措施來解決東出中遇到的問題，絕對不能讓美國的戰(zhàn)略東移和島鏈戰(zhàn)略把我們堵住了。不要怕被說“中國威脅論”，讓他們?nèi)フf，因為“中國威脅論”在任何情況下都會被他們利用，你就是什么都不做，還會說“中國威脅論”，為什么？中國個頭太大，經(jīng)濟總量早晚就要跑到第一。樹大招風(fēng)，任何人可以找到任何理由把中國放在被攻擊的地位，抹黑中國，妖魔化中國，這個問題不是你想避免就能避免得了的。我們要堅持“東出”戰(zhàn)略，打破島鏈戰(zhàn)略，粉碎日、美用這種方法來遏制、牽制中國發(fā)展的圖謀。總之，在東部第一島鏈方向，我們要采取積極主動的方針。endprint

“南突”，就是積極突破南海現(xiàn)狀。南海現(xiàn)在是什么現(xiàn)狀？是中國海上權(quán)益受蠶食的現(xiàn)狀，吃虧的現(xiàn)狀。西方以及蠶食的既得利益者最想維持這種不正常現(xiàn)狀。既然不是正常現(xiàn)狀，干嘛要維持這種現(xiàn)狀？一定要改變這種現(xiàn)狀。怎么改變？首先是文改，比如說成立三沙市，建設(shè)鉆井平臺、擴建島礁基礎(chǔ)設(shè)施等等。還有就是積極倡導(dǎo)國際協(xié)商、外交談判，推進“主權(quán)在我、擱置爭議、共同開發(fā)”的互利共贏方針等，阻止蠶食者繼續(xù)單方蠶食的行為，這些都基本屬于文改。必要的時候也可以搞一點武改，如航母出去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，搞一些常態(tài)化軍事演習(xí)與巡邏，威懾一下，增大對方蠶食的顧忌。如果對方敢于打第一槍，對不起，那回應(yīng)你的就不是槍，而是炮了。對一些翻臉不認賬又不講理的國家要有威懾，就是你不能亂來，你亂來，我一定會有強烈的反應(yīng)，要讓對方明白，中國不是綿羊。

即便是文改，也是要有武改做后盾的，我們的軍艦戰(zhàn)機要在南海正常出現(xiàn)，不要怕有人說三道四，現(xiàn)在中國無論怎么做，都會有人顛倒黑白叫喚。

祖國：這種狀況是不是由于我們長期的韜光養(yǎng)晦戰(zhàn)略造成的？以至于外界認為中國在涉及國家安全利益方面只能保持低調(diào)，不能出格。

徐光裕：“韜光養(yǎng)晦、有所作為”戰(zhàn)略是中國在特定歷史時期提出來的，在相當(dāng)長的一段時期內(nèi)是非常需要而且有效的一種戰(zhàn)略姿態(tài)。但現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生很大變化，30多年改革開放已經(jīng)取得很大成就，中國已經(jīng)拋頭露面，幾乎處在聚光燈下，沒法韜光養(yǎng)晦了，再強調(diào)韜光養(yǎng)晦就接近鴕鳥行為了。在高度信息化條件下，不少事你想瞞著人家做已經(jīng)十分困難，況且國際互信是以一定的透明度為基礎(chǔ)的，所以在注意低調(diào)的同時更要強調(diào)“有所作為”，這樣可能比較恰當(dāng)。韜光養(yǎng)晦需要變一變，并不是主觀上要變，客觀上不允許我們再韜光養(yǎng)晦，而且也很難做到韜光養(yǎng)晦。

祖國：既然沒法韜光養(yǎng)晦了，那我們怎樣做才更合適？

徐光裕：那就要適當(dāng)透明，突出有所作為。一個是經(jīng)濟方面，一個是國防方面，既要有所作為，又要適當(dāng)透明。如果要隱秘，不公開，不透明，想把各方弄得云山霧罩，現(xiàn)在是很難做到了。我覺得還是要按照國際通行的辦法公開。比如發(fā)布國防白皮書，除了必要的機密，白皮書要越來越透明，讓國際上感到中國并不神秘。因為現(xiàn)在一些國家攻擊中國，最主要的口實就是所謂缺乏透明度。

在國防上要有所作為尤為重要。實施積極的防御政策，或者叫“防御性威懾”。什么叫防御性威懾呢？古代墨子和公輸班論戰(zhàn)的故事就是非常典型的防御性威懾。墨子把城防的硬件、軟件、人才等統(tǒng)統(tǒng)規(guī)劃得非常好，他跑到公輸班那里勸阻他攻城。由于墨子準備充分，公輸班在沙盤推演中只能認輸，最后只好放棄攻城的念頭。這就是抑制戰(zhàn)爭的高明做法，就是典型的防御性威懾。

祖國：防御性威懾的核心作用是什么？

徐光裕：有三大功能，首先就是制止入侵。事先用各種方法顯示我方具有可信的能使入侵者無取勝希望的強有力的防御能力，以懾止對方發(fā)動戰(zhàn)爭的沖動。

其次就是經(jīng)得起戰(zhàn)爭。如果對方冒險發(fā)動戰(zhàn)爭，就要以積極防御的力量，抵抗對方的任何攻擊，能夠抗得住任何打擊。

積極防御的第三個功能很重要，就是強大的制勝反擊。除了有足夠的可持續(xù)的常規(guī)反擊力量和合理戰(zhàn)法外，還必須要有質(zhì)量管用，數(shù)量夠用的戰(zhàn)略武器，必要時就可以進行反擊，并且達到致勝的目的。

防御性威懾的這三個功能是實實在在的，也是非常有效的一種戰(zhàn)略。這是一種后發(fā)制人的戰(zhàn)略，不論從政治還是道德層面講，都具有很強的正當(dāng)性，我們要大力宣示這一點。在國防建設(shè)中要圍繞這種戰(zhàn)略展開。我們堅持研發(fā)原子彈、氫彈、遠程導(dǎo)彈，戰(zhàn)略核潛艇等戰(zhàn)略武器，推進軍民融合式常規(guī)武器與軍兵種的現(xiàn)代化都是為了解決這個問題，就是讓我們既有這種防御性威懾的能力，同時也具備交戰(zhàn)的能力，以及絕地反擊的能力。

祖國：如果我們運用防御性威懾戰(zhàn)略，那必須具備什么樣的條件？

徐光裕：防御性威懾戰(zhàn)略的核心就是預(yù)有準備，后發(fā)制人。為達此目的，就必須要有強大的經(jīng)濟實力和國防實力。現(xiàn)在一些西方國家的心態(tài)是矛盾的，他們希望中國這頭奶牛能擠出奶來，又不希望這頭牛發(fā)怒來抵抗他們。他們需要中國這么一個大市場，以保證他們獲取利潤，但又想讓中國成為馴服的不設(shè)防國家。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國現(xiàn)在幾乎成了全球經(jīng)濟的發(fā)動機，至少能起到救火的作用，所以西方歡迎中國在經(jīng)濟上的崛起。而在安全方面，包括美國在內(nèi)的西方國家肯定不希望中國過于強大，因為那樣的話，就會影響到他們原有的“例外”地位。

足夠強大的海上軍事力量是中國改變國際地位的必備條件。我們搞航母，不用遮遮掩掩，因為航母是為了解決國際航道和相關(guān)海區(qū)的保護問題，還有參與國際公共服務(wù)的任務(wù)。除了遼寧艦，大家好像都傾向于第一階段可以建造2、3艘航母，第二階段視情況再建幾艘，其中主要的應(yīng)該是核動力航母。

另外還要積極參與各種國際性雙邊與多邊軍事演習(xí)。像這次的環(huán)太平洋軍演，請我們?nèi)ノ覀兙捅仨毴ィ貌蝗菀壮隽说谝粛u鏈，出了關(guān)島，到夏威夷去軍演，多好的機會。這實際上也是展示防御性威懾戰(zhàn)略的一部分。

總的說來，任何戰(zhàn)略姿態(tài)的選擇都是動態(tài)的，韜光養(yǎng)晦的戰(zhàn)略姿態(tài)過去發(fā)揮了積極作用，但是現(xiàn)在如果不合適了，就必須調(diào)整。具體如何調(diào)整，需要認真討論。建議《祖國》雜志必要的時候可以和有關(guān)方面合作搞一個小型民間座談會展開討論。endprint