我的心從未離開過武林

【采訪手記】

藍石先生是我近年來結識的好友，他的本名叫魏珉，藍石是他的筆名。在武術界提及魏珉二字，知道的人或許不多，但要提及藍石，一定有不少武術人還記得他。作為上個世紀八十年代末九十年代初的《武魂》雜志主編，雖然與武術打交道的時間只有5年，但是20多年來他始終心系武林，關注著中國傳統武術的發展。

1988年秋天，26歲的藍石因為采訪體育，偶然接觸到武術家，發現武術背后有著深厚的文化背景，于是他馬上從《體育博覽》雜志跳槽到《武魂》。1989年，他正式擔任主編一職，成為當時全國最年輕的主編，上任后他對此前粗放的辦刊理念、簡單堆積稿件的現狀進行了多次調整，確定了延續至今的辦刊宗旨，并組織海內外武術愛好者參與設計、評選出武魂刊徽（一個圓里一個點）。在他帶領下，武魂雜志逐漸改為月刊。在他任上，武魂還以弘揚傳統文化的特色，被評為“北京十大優秀期刊”之一。

藍石先生喜愛文學，寫得一筆好字，是個地地道道的文人。在掌管武魂期間，他敢于與保守的武術管理機構爭鋒，在面對武林弊端時，他始終保持著鋒利，敢于發出《武魂》自己的聲音，贏得了武林人士的支持和贊譽！藍石先生說，凡是為武學而生的人，我都佩服，因為這樣的人有自己的靈魂和信仰，尊重他們、向世人宣傳他們，是我此生的使命之一……

【訪談錄】

趙叢君：藍石是您的筆名，這個筆名有什么含義？

藍石：我母親姓藍，也以此表達對母親的愛。珉者，石也，可以刻碑的那種石頭，沒有美玉的光彩，但還算有用吧，哈哈！趙叢君：1989年到1993年期間您走訪了山西、廣東、江西、湖北、甘肅、河南、山東、四川……包括武當、青城、嶗山等武道名山，甚至還到東瀛拜會了少林拳法聯盟，走訪完這些地方后有些什么感觸？

藍石：我拜訪了一些著名門派的傳承人，論名氣、理論在民間可謂一流，但多為說故事——講述自己或者祖師爺如何厲害，哪年曾輕而易舉打敗某人。還有一些人手捧本門拳譜，卻少有常人想像中的神奇實戰能力。當然，時代不同了，不能過于苛責。不過，確實也有很不錯的，無論是功夫還是做人，都很令人欽佩，具體的將來再慢慢介紹。

趙叢君：20多年來您一直心系武術，武術哪里打動了您？

藍石：武術打動我，那是剛接觸武術的時候，因為采訪體育，偶然接觸到武術家，發現武術背后有著深厚的文化背景，以及武術中流淌著生生不息、活潑潑的道體，這才是我追尋的目標，因為它超越了競技體育和武術招法的魅力。于是，我馬上從《體育博覽》雜志，跳槽到了《武魂》。武術能持續吸引我，則是因為后來對其充分的了解、對功夫的體認和喜愛。武術，你必須體認才能明白，不能僅僅靠外在的東西來維系這份堅守。況且，武術也是載道之舟、悟道之門，能進入此門修煉人生，是很幸運的。既然有緣，那就修行！

具體到哪門哪派的名氣、擒拿格斗的具體招法，不會輕易打動我，表面的光環沒有什么實際意義。我在《武魂》幾年，好幾位掌門師父要收我做關門弟子，我均婉拒了，我想搭百家，從武術森林中找到自己的道路，從文化和求道的層面進入武術，而不是拜倒在一個門庭下。

趙叢君：認識到武術文化的深厚背景，也是您到祖國各地走訪的原因吧！

藍石：那是一部分，我自認為有很好的感悟力，讀人、讀書、閱世、行旅，都可以發現背后的東西，當然自己此前必須有所準備，有所思考。舉個例子，大家看古賢大德法書作品，看得出線條里的生命力么？看得出線條與章法中流動的樂感么？能看出來，就及格啦！感悟力也有深淺，有人只得到表面的快感，有人則看得出華麗或平淡背后的滄桑和厚重，甚至頓悟到不增不減、不生不滅的道。武道是鮮活的文化，而不是簡單像文物一樣的東西，那些雖然也寶貴，但只是知識層面的東西和文化標本，與道、智慧、悟性都沒太大關系。文人習武求道，行走江湖，最后歸宿和武者是一致的，修行到一定層次，文極而武，武極而文，正所謂攀山千條路，共仰一月高，殊途同歸了……

趙叢君：一般來說，主編都是坐在辦公室里編稿審稿，而您當年愿意到各地走訪。難得呀！

藍石：要尋訪活的文化，就不能死守著書桌和青燈黃卷。僅僅是考據和研究，自己不去實踐，最多也就是個學問家。譬如修禪，不親近大德，不親身體驗，只是讀讀胡適先生、張中行先生的文字禪禪，一輩子也悟不透，這一點，上述這兩位國學大師不如南懷瑾先生。讀書有用，但要會讀，讀傻了的話，不如少讀，不如多去實踐，不能做兩腳書櫥！

趙叢君：目前對武術的定位主要有兩種，一種是體育項目，一種是文化項目，您能否對武術做個定位？

藍石：說是文化項目不準確，文化是個大而化之的概念，體育也在大文化的范疇之內，而且，武術的內涵極其豐富，不是一個體育項目可以概括的，比如，武術會先教做人（人品、武德……），而我們的體育往往只重視成績，重視成績、金牌，而忽視育人。

趙叢君：有人說武術的發展要重新定位，不能定位在體育項目上，要定位在文化上。我個人覺得定位精準了，才能更好地發展。

藍石：武術是文化精粹、國之瑰寶，國家真的這么認識、并組織實施振興計劃，肯定會發揚國粹，人才輩出。但是，你覺得會這么做嗎？我判斷，這個過程還需要20年，甚至更長……不信就等20年再看，這說法能不能經受歷史考驗。我是理想主義兼悲觀主義者，說好聽的我也會，沒用，必須尖銳地指出問題！

趙叢君：我覺得八十年代的武術管理機構還是做了不少工作的，比如，在全國動用了8000多人，對武術進行挖掘整理、成立了國際武聯組織、讓武術進入了亞運會，成立了中國體育科學學會武術分會等。

藍石：上面幾項，只有第一條最有價值，但挖掘也只是材料搜集，對那些氣息奄奄的門派、武術大師，基本是沒有救援的，時過境遷，這些人都給自己粉飾門面。當年做點事有多難，你看過我的評論就知道有多氣人、有多無奈。

趙叢君：您是如何理解武術的？

藍石：武術是活著的遺產，流淌在中國人血液中的，尚武精神、武德、武技、武魂、武道……武術是工具，既是強身健體、保家衛國的東西，也可以為黑道、鏢局所用，殺人越貨神偷豪取也不少。當然，為了人生圓滿，武術也是達到高境界的載道之舟。武術還有許多功能，也都是有大用的。

趙叢君：您擔心真功夫失傳嗎？

藍石：我從來不信什么武術失傳了之類的無知言論，但也希望有緣得之者繼續發揚光大，得其人而傳承。這個浮躁、沒文化的時代，一定會過去的，大家從自己做起，保護傳統文化，傳承武學血脈。不要整天都是抱怨，于事無補，生一肚子閑氣，不值不值！中國文化的世代傳遞，不是靠書本，書本只是活文化的注解，這里面所說的活文化，是流淌在中國人血液中的東西，比如武學……根本不會真失傳。核心文化不會失傳，就像這個民族不會被真正征服一樣。

國家嚷嚷了多年挖掘傳統武術，大體弄出些個競賽套路、散打擂臺……至于民間的傳統武術，20多年前我接手《武魂》時也曾以為是不久于人世的文化遺產。然而事實告訴我，這是杞人憂天。近年來，我重新審視武林，發現民間的傳承竟然比那個時代要好，明白人也更多了。還是那句話，我們血液里的東西，是丟不掉的，盡可放心！至于我們個人的功夫練到身上沒有，或是傳承下去沒有，這些問題倒是該時刻警惕。

趙叢君：您覺得武術這碗飯很難吃？

藍石：這個時代，除了得了真傳、不昧良心的可以開武館，或出去教學，其他人則不適合專吃武術這口飯，太難太艱辛！還是有一份職業，以武會友、以武悟道吧。不愿悟道，強身健體、養生防身總是比其他玩意強。

趙叢君：在您看來，真正的武術高手之間對決應該是什么樣的？

藍石：我理解的高手間對決，就是一個照面，就三五秒鐘，就是致命的。我見過的高手間的切磋，是點到為止的，離小說電影更加遙遠了。兩個人就一個照面，搭手，試力，不是比力氣大，是自己的平衡打破對方平衡，沒練過武的人可能無法理解。其實民間交流也很困惑，真打要是傷了怎么辦？現在的武師們在一起交流，更愿意動口不動手，頂多摸摸勁，搏命式的過手不能說沒有，很少見了。

趙叢君：您覺得什么樣的土壤適合武術生存呢？

藍石：武術作為中國文化的重要組成部分，還是在民間土壤中傳承更靠譜，以我所知所見，好東西還在，失傳不了。如果期待什么武協、體委、學院來振興武術，那就太過天真了！窮文富武，誰來投入？國家那點銀子，都擱在奧運會、全運會了。

趙叢君：與國人相比，外國人似乎對武術的興趣更濃厚些？

藍石：天壇公園里面有幾個學拳的澳大利亞小伙子，他們白天在中醫藥大學學習，晚上來天壇學功夫。外國人都知道武術以及中國各類文化有什么用，我們不知道？邪門了！這個世界上最實際的人，莫過于洋鬼子。人家都明白了，而且潛心學藝不計成本，我們卻還糊涂著，或者裝糊涂。

趙叢君：我知道您和意拳（大成拳）的很多傳人都有交往，能否客觀地評價一下王薌齋先生？

藍石：意拳（大成）門里的老師，因為地域關系，我接觸甚多，老一輩的像竇世明、敖碩朋先生晚年幾乎每周都來《武魂》坐坐，晚一輩兩輩的，接觸就更多了。不單單是意拳，全國各地、多數門派的老師也有很多交往……說到王薌齋，是個有爭議的人物，歷史原因就不必說了，但他確實不是一般人物，天分與機緣，成就了一代拳學大師，他提煉的那些訓練方法，是武術中核心的東西，不僅是筑基之功，也是道體的東西?？纯赐跛G齋的拳論，不是通人寫不出，不是達人悟不透。意拳、大成拳，完全是一個東西，這個爭論不必繼續了，20多年前我在《武魂》主持了這場爭論，有興趣的朋友看當年的《武魂》。

趙叢君：練武術人講究尊師重道，講究未曾習武先習德，但事實上武術圈里面的門派之見，貶低別人抬高自己的現象非常嚴重，您覺得是什么原因造成的？

藍石：武林中人尊師重道，這是值得贊美的。但也要避免只尊重本門的祖師、師父，而藐視其他流派……其實，中國傳統功夫練的是一個“道”，到了高境界，無分別心，了無差別。所以，尊師重道，也包含所有值得尊敬的流派、宗師、師父、同輩。

趙叢君：如何能在武術圈里面傳遞正能量呢？

藍石：行走武林幾十年，就是看不慣隨意褒貶古人的，無論哪門宗師，圣人也罷流氓也罷，都不是白給的。今人還抱殘守缺、妄自尊大，只能讓先人笑話了，瞧不上這個罵罵那個，武林中人，時刻要問問自己，咱身上有嗎？因為有真，才看出假。因為有虛，才知有實。希望武術人能各自收斂些，自摸一下——身上有點功夫就好好交流，沒有功夫就認真去練。敬人者，人恒敬之。噴人者，唾面白干，就會吐痰罵座，君子不齒，武林里有正風正氣，才對得起武字。

趙叢君：您對習武人有什么建議嗎？

藍石：有心人，多看看人家的好東西，欣賞也可，學習也可，存疑也可，都在研究探討的范疇之內。今后咱們一個拳種一個門派地梳理，相信會有觸類旁通、借鑒實證的機緣。每個拳種、每個人都有局限，但一個高素質群體的智慧、見識匯集在一起，就全面的多、完整的多，傳統武術不是抽象的概念，每個門派都有活生生的魂在、道在。

門派間因為歷史原因，都有些矛盾和恩怨，這些咱們不去管它，要把別人好的功夫學到身上，而且要廣益多師，才能學得圓滿。實戰環境已經大大退化了，而所謂散打擂臺又非傳統武學的陣地，大家學些武術，借武修身悟道就很好了。武學，具有養生、實戰、做人、理趣、修道等諸多功能，不要局限了自己，也誤會了武學。所以，我們這一代人，所肩負的使命是盡可能多地學到前輩的功夫，修煉自己，傳承發揚。而不是各據山頭，互相瞧不上，天下武林一家親，把交流作為吸收營養的好機會，開闊視野，把握機緣。若要單說打斗，一般習武者連一只大猩猩都對付用不了，更不要說現代武器。而習武者之間的試手，也非搏命，把自己的功力、技法體現出來就好，不必發狠斗勇，人再厲害也撞不過坦克，而我們人生一世要明白的東西更重要，這就涉及更深層次的東西了。武林中人，看到別人的一招一式，您是一臉鄙夷不服，還是用心去領悟？從別人的功夫中、從野生動物本能中，一旦發現有“一手”絕活可琢磨，就應該虛心學習。“一手之師”，恩澤終身！

趙叢君：什么樣的武術人讓人看著舒服？

藍石：武人文相，賞心悅目！功夫與心性修到一定層次，才有此境界。經?？吹絺€別赳赳武夫，今天打了七個，明天準備收拾八個，出口就帶著狂傲之氣，不要說讓武林中人看不起，我輩文人也只能偷笑了。在學武的初級階段，好勇斗狠之心難免，也很正常。練瘋了，與練得牛氣哄哄是兩碼事。相，是一種氣質，不是先天父母給的模樣。

我在《武魂》玩了幾年，那些有底蘊的師父來訪，都是客客氣氣的，一握手甚至軟綿綿的。倒是有些個掌門，名片上印了七八個頭銜，一開口就是咱這功夫不是吹?！鎸@種“大師”，我說您先跟我的編輯試試手，然后再說專訪的事吧，結果上了墻摔壞手腕子的，不是我的編輯。

擂臺上的高手也許比較牛，職業拳手嘛。但中國傳統功夫，好的師父，我相信越高明的人，氣質越敦厚平和，這個需要年齡和閱歷，也需要功夫到了改變性情氣質。氣質，是可以后天改變的，否則還要家教干嘛？生出來就皇家氣象，直接進故宮就行了！

除了人性和品德，更重要的是老師應該捫心自問：自己習武悟道已得到什么、自己能傳給弟子什么、弟子沿著這條路最終能成就什么，舍此，庸師也；其徒子徒孫，懵漢也！也有武林朋友喜歡書畫之道、茶道等等，那些也磨練氣質，而我也相信，武者的高貴與文雅，也一定可以從功夫的精進中獲得。

趙叢君：您與武術人接觸的過程中有什么難忘的事情嗎？

藍石：有許多有意思的事情，我接觸的好幾位老師父，給我講年輕時講究分床而居，一是在關節時期不近色；二是一旦出了本能，經常在睡夢中隨夢境發出驚炸力，邊上有個人一下就打壞了。有位山的西心意拳老師，他說一次夜里突然像彈簧一樣從床上騰空打挺，這種反應和力度，在平時習練中都未必這么脆猛，因為睡夢中人很放松，松緊變化極好，但誰沾上誰倒霉。這種事情，對不習武的人來說，很難理解。武林中其他稀奇古怪的事情不少，有些至今也不能完全搞明白，子不語怪力亂神，就不多說了吧。

趙叢君：近年來《武林》、《武術健身》、《精武》等雜志接連?？?，在此種情況下武術雜志應該如何應對挑戰？

藍石：過去，雖然武林門派之間關系疙疙瘩瘩，但幾家雜志的關系卻很好，一次朋友聚會上，我說南有武林、中有武魂、北有精武，這條文武之脈不能斷掉。沒想到武林、精武都停刊了。說到《武魂》，就要感謝《少林寺》。當年電影一火，《武魂》創刊，第一版就印了250萬冊，后來不斷加印，后來出了一冊《武松脫銬拳》，也賣出幾百萬冊……擱現在肯定沒戲！那時候不用廣告，賣一本掙一本，屬于雜志的傻瓜時代。

武俠片、電視、網絡、新媒體風起云涌，打破了武術的神秘，同時也轉移了分散了受眾的眼球，武術雜志卻固步自封，在內容沒有創新，也令讀者厭倦，導致雜志發行量大幅下滑，難以為繼。

武術期刊應該放下身段，主動融入網絡時代、新媒體時代。同時要積極抵制虛假廣告，提高雜志內容的質量。要利用網絡時代、新媒體的力量，承載傳統武術。輔助武術刊物搞傳播、組織武術活動。多種渠道發力，才會跟上時代的步伐，深山老林，青燈黃卷的武俠時代，不復存在——逝去的武林！此外，要好好搞內部建設，要有專家團隊，要有讀者俱樂部，要有出色的評論員、記者、編輯。過去我去采訪，回來在《武魂》發表的東西不足十分之一。如果有了自己的新媒體，那些視頻、音頻、趣事、游記、圖片、花絮……甚至比刊發的文字更有意味。目前看，僅存的幾家武術雜志，仍在慘淡經營，社會影響力更是大打折扣，現實雖然不樂觀，但機會猶存。加油吧，中國的武術媒體，你們不該自我消亡！

武學、武術、武人、傳媒……是個說不盡的話題。我雖遠離武林，但心并未遠離，甚至隨著年齡增大，我對武林又多了一份牽掛，一種說復雜、不清楚的感覺。喜歡回憶，喜歡玩味過去的人和事，也許我老了吧，哈哈！

趙叢君：您對中國武術圈也很了解，能否呼吁一下如何能振興中國傳統武術事業呢？

藍石：跟誰呼吁？跟社會呼吁？沒用。跟國家呼吁？沒人理你，各門派自己玩，倒也不會失傳，如果認可目前這狀態，也不用談甚么振興不振興，常態而已。如果非要搞什么振興，那一定是國家機構真心重視，從國家、民族、文化的層面實施振興戰略，把武術上升到民族文化、國粹的高度，從傳統中挖掘真東西，鼓勵真東西，才會大發展。不過需要等待，需要武林屆有識之士耐得住寂寞，繼續傳承武學，等待機緣到來。國家不重視，咱們也只能呼吁一下，沒有很大實際作用，只是對得起良心而已。

趙叢君：如何能讓中國人有一顆尚武、愛武的心，并且真心實意，身體力行地去練武呢？

藍石：中國人并不缺乏尚武精神，但如今商業社會初興，人心浮躁，武道式微，真正懂武、習武的人越來越少。但我并不悲觀，隨著時代發展，隨著人們精神境界的不斷提高，大眾會慢慢發現武學，武術的好處。當然，這也離不開當下有識之士、武學傳承者的艱辛付出，凡事有因果，我相信武術一定會迎來良性發展的契機，作為民族文化和國粹，不可能永久沉淪！

【藍石自傳】

藍石，籍貫北京，1962年出生于古涼州——武威。年少貪玩，于讀書之余，躥房越脊，武打彈弓，花鳥魚蟲等等，幾近玩物喪志。八十年代末九十年代初，任《武魂》雜志主編，與武林中人友善。游走傳媒行業多年后，退出江湖。生性散淡，喜詩詞、書道、武道、烹調、民俗……百事無成老又催，唯信奉道不遠人，皆靠自悟耳。