茅于軾 莫干山會議的標志是想解放

參加莫干山會議的人，有的依然活躍，有的銷聲匿跡，在評價他們的時候，茅于軾表現出了寬容和多元，他特別寄語當代中青年經濟學者，要解放思想，能容納不同的意見。

莫干山是一個符號，也是一個磁場，它吸引著老中青三代經濟學者和企業家前來“朝圣”，這些活動，有官方的，也有民間的。官方如發改委國際合作中心組織的幾次莫干山會議，民間則如近期由搜狐財經、人文經濟學會、北京大學國家發展研究院在釣魚臺國賓館共同舉行 “莫干山：1984的創新與動力”的峰會，茅于軾、周其仁、張維迎、陳志武、姚洋、盧鋒、劉永好、梁建章等經濟學家、企業家參會，為當下的中國改革給出建言。作為當代中國經濟學界的元老，茅于軾始終是經濟學界最受尊崇的老人之一，其聲望之高，聲譽之隆，讓后生晚輩們仰止，像陳志武這樣的經濟學大腕，也以受到茅老的夸獎而自豪。

重要的是現在

記者：盡管你當年沒有上莫干山，會議仍然得到了包括你在內的老一輩經濟學家的高度評價，如今回頭來看，當時的時代背景是什么？

茅于軾：整整三十年了，參加莫干山會議的一些人跟我談起過這個會議，很活躍，這給我很深的印象。1984年的時候，時代背景很特殊，1983年是清除精神污染，把西方的東西都看成是壞東西。莫干山會議，開始用了一點西方的經濟學。應該說這就是一個很重要的過渡，但是當時尊重、理解現代主流經濟學的人可以說沒有。后來我們才慢慢理解了企業性質的理論，那是1991年吧。1984年跟1991年相差七年，就是七年之后，我們才懂得產權的重要性。莫干山會議討論的是價格的重要性。其實價格不是根本問題，根本問題是產權。

記者：你剛才提到雖然沒有參加過這個會議，但有些人向你透露過這個會議的一些細節，是哪些人呢？

茅于軾：我記得有徐景安，張維迎，好像還有還高尚全。

記者：近年莫干山會議的活動是比較多的，6月21日的活動你還親自參加，感覺這種會議與過去有什么不同？

茅于軾：這一次紀念活動大部分發言的人談的東西，與莫干山會議其實不是很密切，原因是三十年過去了，印象越來越淡了，他們關心的是當前的問題，所以更多是講現實。因為我耳朵不好，那天開會除了放映的幻燈片我有印象，他們講的話我就沒聽進去。張維迎講了經濟學的新思潮，這個跟原來的莫干山會議關系不大。梁建章講的就是計劃生育的事，跟莫干山會議也沒關系。

記者：你所見到的昔日參加會議的人重上莫干山，是不是能看到他們身上還保持著一種改革的銳利？他們的思想跟那個時代相比有沒有發生變化？

茅于軾：確實有很大變化，在莫干山會議上有一些很活躍的人，現在銷聲匿跡，沒動靜了，例如說田源吧，他在莫干山會議上非常活躍，以后他還活躍了一段時間，后來慢慢的他就淡出了。這是個人的選擇吧，發揮自己的長處并沒錯。至于堅持研究改革，研究經濟學，這里有一些比如華生、張維迎還是繼續在這方面有探索、有貢獻的。

記者：你對發生在他們身上的關于價格雙軌制的一些爭議有什么看法？

茅于軾：重上莫干山活動中沒有人提價格雙軌制的事。價格雙軌制是誰發明的我認為不重要，重要的是它確實對中國的改革起了很大的作用。我經常拿我們跟蘇聯比較，蘇聯是休克療法，一下把老的都廢了，推向市場。我們是雙軌制，兩個都同時存在，計劃經濟還保留，另外開一個市場。我們這條路比蘇聯就好得多了，蘇聯那個做法，整個國民經濟大倒退啊，老百姓生活水平降低。我們呢，這三十多年一路是高歌猛進，生活水平不斷提高，這跟價格雙軌制有密切的關系，我覺得價格雙軌制對中國的貢獻是非常大的。

不止是紀念

記者：很多人把莫干山會議看成改革開放時代經濟領域的頭等大事，莫干山現在也形成了一個新的磁場，吸引了老中青三代經濟工作者和研究者前來。你覺得莫干山會不會煥發出新的活力和生機？比如，成為改革者們聚集的新的場地，或者有一種精神的傳承。

茅于軾：我比較同意這個判斷。后來的莫干山會議是老中青都有參加的。大家為什么選擇在這樣一個地方開會呢？大概有一種希望，就是希望恢復1984年莫干山會議時思想的活躍，以及大家對社會的關心。現在有點叫人失望，大家關心的是賺錢，對國家前途的關心與那個時代比較就差了一點。所以現在紀念莫干山會議的各種活動，實際上是希望重新啟動改革。

記者：現在的莫干山會議或紀念活動是不是成了程序化或形式上的東西，跟當時思想解放的氛圍是不是有一定的差別？

茅于軾：是啊，那個時候思想很解放，但是我也說過那個時候的理論準備是不夠的，因為當時理論界對于現代經濟學的了解非常非常欠缺。現在不一樣了，我們對經濟學的理解不一樣了，大學老師，包括研究生，他們對現代經濟學的了解遠遠超過三十年以前。這樣有助于我們今后少走些彎路。從經濟學水平來講，現在的水平遠遠超過那個時候，不管在理論上還是在實踐上，現在的環境都要超過那個時候。但是現在的活躍力就不夠了，不像那個時候思想解放，我覺得莫干山會議的一個標志就是思想解放，現在我們還有好多事不敢想。我們的思想每解放一次，國家就有一次大的進步，不敢解放思想，老在別人的框框里找東西，就沒有大的進步。解放思想對中國始終是一個最核心的問題，這個是我的基本看法。

記者：請你對當代中青年經濟工作者說幾句話。

茅于軾：我還是希望他們解放思想，要敞開自己的頭腦，要容納不同的意見，能夠從邏輯上作出判斷。

茅于軾

著名經濟學家，天則經濟研究所榮譽理事長，在經濟學界，茅于軾聲望很高，他始終堅持市場在資源配置起主導作用的觀點，反對政府介入太多，在民間，他也是一個很有爭議的人物。