俞立中：做全球式教育

本刊記者_ 安然 上海報道

俞立中：做全球式教育

本刊記者_ 安然 上海報道

上海紐約大學校長俞立中的辦公室在華東師大地理樓三樓。辦公室正對樓梯口，二十平方，狹長，空闊。

我進去時，他正坐在最里側的辦公桌后面，魁梧的身形讓辦公桌顯得低矮和狹窄。門邊，正對辦公桌，一套棕黑色皮沙發圍出會客區。他招呼我們就坐。采訪從閑聊開始。墻壁上掛著一副對聯：“廣樹新人善行立本 力興教育砥柱中流”，巧妙地嵌入了他的名字。

這是他第三次出任校長。2012年7月，俞立中就任上海紐約大學校長時，大學仍在籌辦之中。此前，他在上海師范大學做校長，又回到他母校華東師范大學做了6年校長。

教學管理之外，他的另外一個身份是地理學家。俞立中在英國利物浦大學留學期間，師從環境磁學的創始人Frank Oldfield教授。回國后，他創建了國內第一個環境磁學實驗室。

2013年8月11日，上海紐約大學正式開學。

作為中美第一所合辦大學，上海紐約大學不僅僅是一所新辦的學校，它探索高等教育國際合作改革，被稱為中國高等教育改革的“試驗田”。校長俞立中因“帶領團隊投身教育國際化的改革創新，為上海引入了國際一流的教育資源”而入選“2013年上海教育年度新聞人物”。

俞立中出生在上海，與共和國同齡。1967年夏天，18歲的俞立中響應“知識青年上山下鄉”的號召，前往黑龍江省黑河市長水河農場，成為了一名下鄉知青。“白天在地里干活，有時候就把數學公式寫在手心上，工歇的時候打開手掌看看。”俞立中說。

1978年，我國恢復高考制度，已經29歲的俞立中考取了華東師范大學地理系。1982年畢業，留校任教。1985年，赴英國利物浦大學留學。

俞立中任職華東師范大學校長時，學生親切地稱他為“最親民校長”。他離任，學生又稱他為“最優秀畢業校長”。他是上海眾多大學中第一個開微博的校長，粉絲數量達159萬。他把開學典禮和畢業典禮視為大學文化建設的載體。每年“畢業季”，他會專門為想跟他合拍畢業照的學生騰出時間。

經過近8年的醞釀和籌備，2013年8月11日，上海紐約大學開學。首批學生295人， 150名中國學生，145名國際學生，來自世界上35個不同的國家和地區。開學典禮上，俞立中告訴同學，你們可以按照英文習慣，叫我Lee，也可以叫我俞老師。這一天，迎接新生，他站了10個鐘頭。

他的辦公室與教室只隔著薄薄的隔斷。采訪時，學生的歡聲笑語不時飄進來。這棟樓仍在裝修和改造，電鉆聲和工人們雜亂的腳步聲，接近兩個小時的采訪中，幾乎一刻未停。

與其說是在辦一所大學，更不如說是在做一場探索。

俞立中這樣說。“實際上，我們只是在做一所大學應該做的事情；我們為之努力的，只是一所大學應該有的模樣。”

《教育家》：上海紐約大學是基于什么原因創立的？那是怎樣一個過程？

俞立中：很多年以前，美國紐約大學校長約翰·塞克斯頓就在考慮，高等教育如何適應全球化的要求。在大學期間，如何培養我們的未來一代人——如何能夠具有全球化的視野，如何更適應全球化時代的挑戰，如何使不同文化之間的溝通、交流和合作得心應手，他就提出一個概念，構建“全球教育體系”。希望學生在大學期間，不同文化與不同背景的同學，在同一個課堂學習，從而增進大家對不同文化的理解，與不同文化背景的人溝通、交流、合作。

當時，紐約大學在世界各大都市設立海外教學點。上海是中國改革開放的前沿，中國又處于經濟快速增長期，約翰·塞克斯頓認為，一定要在上海設置一個學習中心。當時就由一個教務長帶領一隊人馬到上海來尋找合作伙伴。2005、2006年，他們一直在跟上海的高校溝通，最后，他們把這個教學點設在了華東師大。

2008年，紐約大學跟我們商量，能不能在上海辦一個分校，在這里招生、授予學位。中外合作辦學條例不許國外大學在中國辦分校。我們建議他，我們可以合辦一所具有獨立法人資格的國際化學校，它可以是紐約大學全球化合作體系的一個組成部分，雙重意義都在里面。2009年，中國駐美大使周文重訪問紐約大學。合作的步伐加快了。2010年，教育部派專家組到上海紐約大學來，對中國合作辦學項目進行評審。2011年1月份，教育部正式發文，同意籌建上海紐約大學，華師大與紐約大學聯合成立的“上海紐約大學籌建中心”正式掛牌。2012年9月22日，教育部正式批準成立上海紐約大學。這是非常快的進程。

上海紐約大學建設的過程，天時，地利，人和。正好《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》頒布，里面特別強調“推進教育國際化”。國家需要這樣的中外教育的實踐。我們是“綱要”頒布后，第一個宣布成立的中外辦學機構。

上海在國際化進程中，需要引進優質的教育資源，特別是浦東區。當他們聽說華東師大和紐約大學的合作后，積極爭取我們到浦東去，拿出一塊鉆石地段給了上海紐約大學。

《教育家》：上海紐約大學籌建的資金從哪里來？

俞立中：上海很支持這個項目。上海市政府答應支持上海紐約大學的發展，啟動經費由上海市政府給的，不是非常多的錢，但是可以保證開始時的運行。

運行初期，政府也許諾，每年會有一些補貼，錢不是很多，但是不會讓我們在運行中感到非常困難。開始，我們學生很少，為了吸引優秀的學生進來，我們還提供很多獎學金，如果沒有政府的支持，我們很難做這個事情。

上海紐約大學最終的運行模式，我們會學習紐約大學這種做一所美國一流私立大學的模式，希望通過社會的集資來解決辦學經費的問題。學校剛剛啟動，我們已經得到了一些比較可觀的捐贈，這些捐贈支持我們第一年的獎學金。

我們必須建設一所一流的、知名的大學，有特殊意義的大學。只有這樣，社會各界的有識之士、有意要支持教育的企業家才愿意給我們支持。上

海紐約大學的大學精神是：讓世界成為你的課堂——我們要把教堂教學、文化體驗、社會觀察、研究實踐作為一個融合的載體，為學生的學習發展提供一個平臺。

《教育家》：上海紐約大學的培養目標是什么？

俞立中：我們的培養目標是：“有全球視野的國際化創新人才。”這是一句大話。具體講，我們希望為這個時代的發展，培養這樣一批人才：他能夠站在不同的文化、視角上去看問題，思考問題，而且能夠在這個時代背景下，我們的學生對不同的文化，去理解、包容和欣賞，能夠和不同文化背景的人溝通、交流、合作。

《教育家》：上海紐約大學具有什么樣的大學精神？

俞立中：上海紐約大學的大學精神就是，讓世界成為你的課堂。內涵就是我們要把課堂教學、文化體驗、社會觀察、研究實踐作為一個融合的載體，為學生的學習發展提供一個平臺。

《教育家》：上海紐約大學作為華東師范大學和紐約大學的合辦學校，它與兩者有什么不同？

俞立中：上海紐約大學是中國戶口，但是中美兩所高水平大學合作的產物。……盡管我說它是一所中外合作辦學的學校，但在紐約大學把它當成自己全球教育體系的組成部分。上海紐約大學的學術標準、學術質量，全權交給紐約大學來負責，并由紐約大學來授予學位。

《教育家》：上海紐約大學和紐約大學、華東師范大學，有什么不同？它又有什么特別之處？

俞立中：紐約大學是美國國家體制下、美國文化環境下的一所大學。華東師范大學是中國國家體制下、中國文化環境下的一所大學。上海紐約大學的教學，融合了多元文化和中美兩種體制的融合。它和兩所大學都很不一樣。

上海紐約大學有一半中國學生，一半外國學生，世界上沒有第二所大學是這樣的模式——除了紐約大學阿布扎比分校，它的國際學生比我們還多。

我們的教師隊伍來自世界各地，美國的，歐洲的，其他國家和地區的，還有我們中國的教師。在這樣的文化背景下，我們需要更多的融合，包括我們的課程體系。我們的課程以紐約大學文理通識教育為主體。同時，因為大學在上海，有很多中國元素，國際學生希望學到中國元素的東西，而且，我們的教學強調的是以多元文化的視角去看問題。我們不只在做美國式的教育，我們也不是在做中國式的教育，我們是做全球式的教育。它強調看任何一個問題，能站在多種文化的視角上，去看問題、分析問題，培養學生的思維能力。

《教育家》：上海紐約大學采用的是理事會領導下的校長負責制，這是什么樣的制度？

俞立中：我們最大的決策是由理事會討論決定的，具體的實施由中美雙方的校長來實施。

《教育家》：中美雙方的校長在職責上，又是如何分工的？

俞立中：大學的章程寫得很明確，校長是法人代表，為學校的發展負有全部責任。常務副校長——就是我們的美方校長，美方校長雷蒙先生，它對這所學校的學術標準、學術質量承擔全部的責任，與教學和學術質量有關的事務、學校的日常運作，都由他來負責，如教師的招聘、教學模式的思考、學生的招生，都是由他來實施。很多事情，都是我們兩個人一起在商量。

《教育家》：你還有行政級別嗎？

俞立中：我們這里所有的聘用人員，在這所學校沒有行政級別，也沒有編制。這就是一所新型的中外合辦大學。

《教學家》：你如何看待行政辦學和教授治學？

俞立中：國內的大學并非都是行政辦學。國內的大學，很多人都是學術背景的，后來到領導崗位上去了。學校也有各種各樣的委員會，學術委員會、學位委員會、教學委員會，都是以教授為主體來組成的，學術上面的決策，大部分都是這些委員在討論，都是教授的群體在討論，并不是像我們社會上認為的中國的大學，都是行政領導在管。當然，這個現象有沒有，有的，不同的學校不一樣，國家部屬的大學，相對好一點。這些學校的領導，本身層次就很好，很少有完全的行政干部轉過來。

我認為，現在大學的行政化的問題，不僅僅是行政級別的問題，最根本的，社會對大學的批評，是我們往往在大學管理里邊，把行政權力和學術權力混淆了。今天的一所大學，世界上任何一所大學，它必須是由行政權力和學術權力組合來運行的。大學必須面對社會，必須要有行政的運作，才能與社會接軌。

大學自身有它的規律，它的學術問題應該交由學術權力來行使，比如教授的晉升，課程體系的問題，學位的授予、教授的聘用等。誰來評價，并不是由幾個行政領導來決定，而是由教授群體來評價。學術和行政兩者互補，形成了一個大學管理和運行的機器。在一些學校里，把兩個權力混淆了。 本該由學術權力來行使的事情，由行政權力來決定，比如教師的晉升，在有些學校里面，校長或其他行政人員起了主導作用。第二個批評比較多的，就是我們的行政領導，校長、院長，因為有行政權力，為自己的學術去爭取資源，因為我是校長，就多招幾個博士生，多拿一些學校的房間，多拿一些科研經費。這些是大家很痛恨的。

在上海紐約大學，不存在這些問題。學術的事情都由教授群體來評定，包括校長、院長，在學術的會議里，大家都是一個個體在發表意見。

《教育家》：上海紐約大學的教師是如何構成的？

俞立中：行政人員，都是上海紐約大學專職的行政人員。

教師有聯聘教授，就是紐約大學和上海紐約大學聯合聘任的教授，他既是紐約大學的教授，也是上海紐約大學的教授，為了保證學校的質量，這類教授比較多，是上海紐約大學教授的主體，第一年，我們有7名美國藝術與科學院院士、2名美國國家科學院院士，給一年級學生上基礎課。這是世界上最豪華的教師隊伍。他們在這里上課，我們承擔他們的工資。

在我們一百多名教師中，其中有二三十名助教，他們不是紐約大學的，也不是上海紐約大學長期聘用的，它是按一年兩年來聘任的，他們的主要工作是輔導學生作業。

另外，還有一批從世界各地招來的客座教授。比如這里就有兩個以色列海法大學的教授，一個搞微觀經濟學，一個搞統計學，他們這學期在這里上課，下學期就回海法大學，再下學期，又會來。對這些教師的評價標準，都由紐約大學相同學科的老師來評價。

我們也招了一批，我們叫Standing Professor（常駐專家），就是上海紐約大學穩定的教師，到目前為止，我們聘的都是美國各大名校的教師，如美國西北大學、耶魯大學、康奈爾大學的教授，他們將來主要工作就是在上海紐約大學。還有一批兼職教授，比如華東師大、復旦大學的。

我們的教師隊伍非常多元化。我們的師資隊伍的要求是高于紐約大學師資水平的平均水平。

《教育家》：《中華人民共和國中外合作辦學條例》自2003年頒布，現在已經過去11年。隨著社會的發展，條例由沒有修訂的必要？哪些部分可以修訂？

俞立中：我是覺得很有必要修訂。“辦學條例”出臺時，當時中外辦學比較不規范，需要出臺一個政策，規范化。既然規范化，就要提出各種各樣高的要求。包括投資的主體，現在中外辦學，不僅僅成為民間資本投入的通道，很多地方政府也在接，他們覺得在需要人才培養方面探索新的模式。政府有投入，要有人去代表和發言，當然要參與到理事會中，但條例是不允許的。

《教育家》：現在，中外合辦大學應該如何發展？

俞立中：現在中外合作辦學機構已經有2000多個，良莠不齊。今天的教育，不需要辦一所一般的大學，在中國已經沒有太多的需要。大學毛入學率已經達到30%，我們需要的是高質量的教育，高水平的大學，有特色的大學，要符合這三個條件，才是我們中外辦學需要的。為了達到這個目標，合作的形式應該是多元化的。理論和實踐都要探索，使中外辦學成為中國高等教育多元化的組成部分。中

國高等教育改革的方向和趨勢，就是要回到教育的本質——人的發展。從這個意義上講，就是要給學生更多的選擇的機會，讓每個學生發揮自己的優勢，發現自己的興趣。

《教育家》：建國以來，中國高等教育的發展，有哪些變化？有人說，這是從學“蘇式教育”到學“美式教育”的過程。

俞立中：上個世紀50年代，強調學蘇聯，學校的形態也發生變化，很多學校變成專門化學校，出現一大批師范大學，農業、紡織、財經、外語大學，這是學習蘇聯學出來的結果。改革開放以后——其實在改革開放前，大家已經意識到專業化的教育對于我們高等教育很不發達，只有少數精英才能上大學的年代，甚至高中生都可以稱為知識分子的年代來說，也許起到了一定作用。通過大學教育，在比較短的時間內，就培養了一批專業人才，但是一個國家到了一定的發展階段，到了需要更多的人進入大學教育的時代，專門化的教育模式，實際上阻礙了人才的發展潛力。改革開放后，我們更多地向西方看，很多專業化的大學又轉型成為綜合性或者多學科大學，認為這樣的學校才能培養知識面更加寬廣、更有創新潛力的人才。中國高等教育良性的生態環境是多元化的，只有培養的模式、辦學的模式多元化以后，社會的各行各業才能找到他所需要的人才。

《教育家》：十八屆三中全會，提到教育改革，其中涉及很多中國高等教育的內容。你覺得中國高等教育的改革，應該怎么走？

俞立中：我覺得，中國高等教育改革的方向和趨勢，就是要回到教育的本質。教育的本質含義就是一個人的發展。從這個意義上講，就是要給學生更多的選擇的機會，而不是我們讓他怎么做。讓每個學生發揮自己的優勢，發現自己的興趣，給學生更多的，不同的機會。我想，這是改革的一個目標。改革的另外一個目標，就是提供優質教育。什么是更優質的教育，就是要更多地關注教育的意義在什么地方，比如對高考的改革，也正是希望改革，把應試教育變成由學生興趣驅動的、主動的學習，而不是為了應試而學習。