劉曉光：國企的追夢人

任志強：今天我們請來了一個主角，就是首創(chuàng)集團(tuán)的董事長劉曉光先生。我先簡單介紹幾句。在我眼里，劉曉光在政府工作時向我“尋過租”，最常說的一句話就是“你要給我干這個，你要不給我干，我就不給你批”。他要是不簽字，我們所有項目都批不下來，在我印象中，這種話他說了很多次。但是他和別人還不同，他尋租沒有尋到個人兜里，而是用在了當(dāng)時比較困難的機關(guān)建設(shè)和市場服務(wù)建設(shè)。

第二個階段，他就變了。自從陳希同事件之后就下海了，從官員變成了商人。現(xiàn)在北京有個京城企業(yè)協(xié)會，他就是會長。現(xiàn)在他也嘗到了在外面等人四個小時的滋味了。

然后就是，他還發(fā)起和組織了阿拉善理事會，這是目前中國最大的公益環(huán)保組織。

對于環(huán)境污染的治理起到了積極的作用，尤其是北京的沙塵暴問題。

這三個階段三個不同的角色，分別由一個人實現(xiàn)的，確實有人生的跨度和難度。下面我們以熱烈掌聲歡迎劉曉光講一講他的“江湖”閱歷！

劉曉光：大家好！剛才任志強把我擠兌了一通。我就怕他當(dāng)我的主持人，他不按常理出牌。

今天也沒有寫什么，我接到了三個題目，我就從中選了“國企的追夢人”這個，這還能低調(diào)點。

我覺得這個題目有點意思，我就盡量用現(xiàn)實的例子來和大家溝通。先說第一個階段，我是78年本科畢業(yè)的，然后就到了政府。

這個階段和老任這樣的商人有很多交往。我記得我當(dāng)官的時候，在83年就不想干了，當(dāng)時想去創(chuàng)造一個中國消費者報，結(jié)果在那段時間被提升成了副處長，那我就沒有走了。

接著，我們的背景就到了鄧小平南巡，南巡后，中國的狀態(tài)有很大的變化，當(dāng)時社會上有一句話叫，“龍下海，虎下山，橫路敬二坐機關(guān)”。

到1994年，各級政府也開始辦公司，首創(chuàng)就是在這種情況下就開始辦公司了。那時候做官是很窮的，我每個月工資只有100多元，月底了就要向別人借飯票，每個月可能要寫10篇小稿件，每篇8元，能掙到八九十塊。

當(dāng)時我和任志強就有交道了。我記得當(dāng)時他背著一個小軍包，穿一雙解放鞋，成立了一個叫華遠(yuǎn)的公司，經(jīng)常來找我們批項目。有一次我是真的忘了，讓他在門口等了四個小時，現(xiàn)在就開始記仇了，每次在大會小會上總點這件事。

在當(dāng)時這樣的情況下我們就比較熟悉了，他做的西單的西西工程、華威大廈、金融街前期等等，我對他的評價應(yīng)該是勤奮、執(zhí)著、剛正，但是就是一根筋。他抓住你的錯誤就不依不饒，沒完沒了。

當(dāng)時也跟潘石屹打了很多交道。我覺得潘石屹很含蓄、很幽默、很專業(yè)，為了掙到第一桶金不屈不撓。1993年、1994年的時候，已經(jīng)嚴(yán)格限制審批基建項目，有一天晚上回家，差點摔了一個跟頭，我前面站著潘石屹。我說，你叫什么名字？他說，我叫潘石屹。我說，你有十億嗎？他說，你要批了我這個項目就有十億了。

在這段時候，當(dāng)年下海的非常多，政府也辦了很多公司。在這個過程中很多政府的公司在小平南巡以后，特別是整頓軍隊辦公司和政府機關(guān)辦公司以后，開始了停止辦公司，清理、整頓已辦的公司。

再來看第二個階段，我就下海了，我自己也想下海去嘗試下。當(dāng)時的變化很大，一個是地位變了，一個是權(quán)力沒了，一個是從審批別人到別人審批我，一個是從吃請到請別人。然后我就開始學(xué)習(xí)任志強、潘石屹，在過去他們來找我，后來就是我經(jīng)常找他們了。但是我是為了國家掙錢，潘石屹、任志強是為了國家和個人同時掙錢。

記得第一桶金是從地產(chǎn)中來的，我用很低的價格從任志強手里收了一塊地，當(dāng)時是給了他800萬。

任志強：700萬。

劉曉光：之后，有些項目就轉(zhuǎn)給了任志強，然后再向他借錢，后來我就成了他的股東，開始一步一步超越他。后來也接觸了不少國內(nèi)外成功的商人，在和他們接觸的過程中，確實學(xué)到了很多東西，也有很多變化。

除了這些，還有一件事我印象很深，一次銀行借給我們100萬，然后和我們的人說，你們回去告訴劉曉光，讓他好自為之。我說，總有一天他們也要求我們。果不其然，他來求我們了，做特別有前景的大生意的時候融資，我們要看銀行給我們的優(yōu)惠條件。

我當(dāng)時從昂首變成低頭，也和任志強一樣拎著小包全國各地跑了。更重要的是我明白了很多東西是用錢買不到的，需要有廣泛的社會關(guān)系，要有無形的權(quán)力。在這個過程中也發(fā)生了一些事情。

我記得92年第一次進(jìn)國際資本市場的時候還穿著紅都牌西裝，他們都說我土老帽，而且連投資銀行是什么都不知道。那時候很多事都不懂，那時候經(jīng)歷過的事都?xì)v歷在目。

我壓力最大的時候甚至想過跳樓，有很多并購、重組都是在這種壓力下進(jìn)行的，現(xiàn)在回想起來，是再也不想過那種生活了。生意好的時候也有過，做過一次大的國際私募，跟美國的黑石、KKR在談。如果那件事做成我們就是國際化企業(yè)了，我們的理念、觀念、機制伙伴可能都是國際的了，包括資金和市場，但是后來失敗了。

失敗的原因就是當(dāng)時證監(jiān)會和國資委突然發(fā)出一個通知，要求我們用其中幾個上市公司市值的90%和別人對價，外國人不干，所以也就失敗了。

在首創(chuàng)創(chuàng)業(yè)的過程中，我就記得最開始我跟清華魏杰的一場爭論。魏杰說，你還想辦新國企，你就是反動，國企就是早死和晚死的問題。我說，不對，咱們試一試往前走。我們當(dāng)年在這個過程中很艱苦的進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，我們先是創(chuàng)收還債，接著把幾十個產(chǎn)業(yè)整合六個產(chǎn)業(yè)，又整合成三大產(chǎn)業(yè)，再接著是跟七大國際的五百強公司合資了，再接著在資本市場上上市、并購，直接上市和收購的上市公司有五家。再接著我們開始走出國門去投資法國、新西蘭等等。

在創(chuàng)業(yè)的過程中使我從一個官員徹底變成了商人，然后慢慢地變成一個大商人，逐漸成長起來。在這些事都完成后，我又想到一個好商人應(yīng)該有個兩個獎?wù)拢粋€是金錢、一個是社會，我們都應(yīng)該得。所以，我在2003年底去了阿拉善，看見了漫天黃沙，當(dāng)時他們說如果沙子爬上賀蘭山，北京就沒了。我當(dāng)時就覺得我們應(yīng)該治沙，我就準(zhǔn)備發(fā)起一個阿拉善的治沙協(xié)會，這個發(fā)起過程也很有意思。

我覺得我們在中國的企業(yè)中不是做的最好的，但是我們的人品、信譽應(yīng)該是不錯的。我有很多的朋友，當(dāng)時我就給100多個人打了電話，包括任志強。我說你要是不來，你也就甭跟我打交道了，甭跟我見面了。王石、任志強、馮侖這樣的人一一打電話，打了一百多個電話，當(dāng)然也有個別人不給面子的，這個我就不點名了。

但是這里面有很多有意思的事，比如任志強在其他機構(gòu)選舉的話，他就應(yīng)該高票當(dāng)選，唯獨在阿拉善協(xié)會幾次都沒有選上。后來當(dāng)選了一個監(jiān)事長，再后來高票當(dāng)了會長。像王石，脾氣是比較爆的，但是他到了阿拉善學(xué)會了妥協(xié)。再比如馮侖、武克剛這樣的人都是刺頭。還有臺灣的企業(yè)家會搞拉選票，還有陳東升做拍賣捐助基金做了大量工作。投票的時候，我開始弄了個候選名單，他們說要民主，我們就一桌一桌投票選舉，那樣我也當(dāng)選了，我也很高興。

阿拉善實際上來講是一個由大企業(yè)家組織起來的慈善組織。為什么有很多特點、有意思呢？一個是公開選舉、一人一票，民主共和共識。第二個是理事會為了議事規(guī)則、章程，經(jīng)常吵，有時候吵到夜里一兩點鐘。第三個，我們當(dāng)時還爭論是干項目社區(qū)幫助，還是資助社會上的NGO組織。第四個，雖然發(fā)源地是阿拉善，但是我們不止于此，而是基于此還有很多的項目，還會揭露一些不環(huán)保的企業(yè)。

馮侖說過這么一句話，劉曉光干了首創(chuàng)不算什么，你干的最大的事是你做了阿拉善。我從一個官員到了一個企業(yè)家，再到了一個公益的創(chuàng)始者，這可能就是我的“江湖”的過程。

他們說還要問你像金庸小說中的哪個人物，《天龍八部》的蕭峰我肯定做不到，那是高大豪氣。但是我有點像《射雕英雄傳》的洪七公，丐幫幫主俠義心腸。又有點像郭靖，樸實忠厚，陽剛正大。

任志強：我們給你準(zhǔn)備了椅子也沒用上。因為前面的活動拖得久了一點，劉曉光可能用了比別人更短的實際來講了一些大概經(jīng)歷。

為什么要說“江湖”呢？就是希望讓大家知道這樣一個變化的過程，所以我一開始就怕他放不開，先把他這個變化過程說了。還沒有說全，因為他的經(jīng)歷比較多，你們知道劉曉光最擅長的是什么嗎？一個是畫油畫，一個就是寫詩。

嘉賓討論

下面請嘉賓來點評下他從官到商的變化，為什么他能成功？

王巍：我認(rèn)識曉光很多年，我知道他寫詩，但是老任寫的是打油詩，他們倆不一樣。

劉曉光寫詩，我印象最深是十年前非典的時候，居然在機場給我發(fā)了，分了五六段一段一段給我寫，寫了投資銀行之歌。把投資銀行家寫了一首詩，給我的印象非常深。對于我來說，劉曉光是搞地產(chǎn)的，而且是有官員的氣質(zhì)，但是寫詩讓我的印象非常深刻。

很快他就投入到沙漠去搞阿拉善，我們每年見很多次。應(yīng)該說劉曉光是一個非常充滿激情而且非常執(zhí)著的人，按老任的話，老任有一點稍微的二桿子，他有點思想和執(zhí)著。在亞布力論壇上讓我請任志強發(fā)言，基本上是一發(fā)一發(fā)炮彈。只要任志強發(fā)言，很多人都緊張，不知道他又說出什么東西來。劉曉光最好做主持人。他的親情、感召力是通過看一個企業(yè)家的圈子、家人、朋友圈，才能看到一個企業(yè)家的性格。劉曉光的地產(chǎn)商、政治家所有的信息都可以在百度上查到。

但是畫畫、寫詩，而且和任老大哥的親情是非常不容易的。我舉一件事情說明他的威望之高，他曾經(jīng)數(shù)次蒙受不白之冤，其中一次超過2個月吧，突然人就沒了。正常人遇到這種事都躲的很遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，但是劉曉光當(dāng)時突然失聯(lián)，幾乎四面八方大家都在通過各種渠道為他呼吁。這在中國企業(yè)家圈里是難得的，我相信這是人品。

任志強：謝謝！下面我們請金融辦霍主任來做個點評。

霍學(xué)文：我到北京市工作是2000年，2002年搞了首都金融企業(yè)家顧問，劉曉光同志作為我們當(dāng)時的顧問，后來我到國資委工作為他服務(wù)，到了金融局也為他服務(wù)。我覺得劉曉光有幾個特點，第一個是這個人有老大哥的風(fēng)范，什么問題找到他一定幫你解決，絕不講價錢，反正他沒向我要過錢。

第二，特別好學(xué)。當(dāng)時他從發(fā)改委到了首創(chuàng)，其實在香港做金融是他第一次。金融家是實戰(zhàn)干出來的。但是對投資銀行的體驗劉曉光說到位了、說到家了，這證明他特別有學(xué)習(xí)能力。

第三，他特別有感召力。在治沙這件事上，而且是多少年之前成立一個阿拉善協(xié)會。剛才他講了他的苦，實際上不是個人的痛苦，由行政、權(quán)力變到市場發(fā)揮決定作用，過去是行政發(fā)揮資源配置的決定作用。其實在這個過程中我們國家早已經(jīng)開始了改革、轉(zhuǎn)換，到現(xiàn)在為止基本上在最后的轉(zhuǎn)換階段。在這個轉(zhuǎn)換階段他經(jīng)歷了由官員到經(jīng)商到企業(yè)家。融資由找不到錢到找到錢，由找小錢到找大錢，最后變成了資本運作的高手。所以我覺得人生的成功在路上，人生的風(fēng)景在路邊，讓我們給他再鼓鼓掌。

觀眾互動

：請問您是如何看待將來房地產(chǎn)的發(fā)展？住宅市場是不是依然具有投資價值？

劉曉光：中國房產(chǎn)的前景還是很好的，現(xiàn)在出現(xiàn)的震蕩也是正常的，因為在經(jīng)濟下行的時候，房產(chǎn)自然也跑不了。

我認(rèn)為地產(chǎn)還是有投資價值的，因為按照人民幣的的貶值速度來看，82年的1元錢相當(dāng)于現(xiàn)在的39.5元。這樣來看，投資地產(chǎn)就是最好的保值方式。

：我看劉老師59歲，馬上就要退休了還這么有激情，請問您對自己今后的人生有什么規(guī)劃嗎？

劉曉光：有三件事。第一就是阿拉善，我希望有更多企業(yè)家投身到公益事業(yè)里來，這個是退休之后還可以做的事。

第二就是，想總結(jié)下中國現(xiàn)代文化，文化是民族的靈魂，我也想知道一千年以后子孫會怎么看我們，這個問題很難回答，如果我們不能把近代文化總結(jié)出來，我感覺是有問題的。所以我感覺這就是第二件事。

第三，畫畫。這是我1979、1980年的作品，那時候拿起畫筆非常熟練，現(xiàn)在畫不出來了。那個年代我還有很多彩色的思維，我也想把畫筆再拿起來，這可能是我想做的事。

：美國的強大是因為有華爾街，中國的股市靠什么？

劉曉光：股市這個問題比較復(fù)雜，現(xiàn)在一直在低位徘徊。我覺得可能有三點原因。第一條就是中國企業(yè)的素質(zhì)、價值和價格是基本相符，大部分優(yōu)秀企業(yè)都去美國了，所以國內(nèi)的質(zhì)量就差一些。

第二個，中國資本市場的管理應(yīng)該和國際市場接軌，我們有很多沒有按照國際的管理規(guī)矩、程序來進(jìn)行，所以說很多企業(yè)也很為難。

最后一條原因就是要塑造一個健康的資本市場，要有好的資本市場，然后按照國際慣例的方式去管理。這個整體來說是一個很難的問題，我今天一時也說不清楚。

：請問劉老師，您對國企的未來有什么看法？

劉曉光：國企方向基本已經(jīng)清楚了，涉及到重大資源的行業(yè)肯定還是要堅持國有，其他的競爭性企業(yè)應(yīng)該放開了。

現(xiàn)在為什么國企的效率還不高，我覺得最核心的問題就是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、法人結(jié)構(gòu)的不明晰還有動力機制的建立和約束機制的建立。怎么能夠把企業(yè)經(jīng)營的利益跟經(jīng)營者、跟員工完全結(jié)合起來，這就是我們改革方向。如果做混合所有制的改革應(yīng)該是能夠逐步解決這個問題。謝謝！

：您怎樣看待官與商之間的關(guān)系？您對一些棄官從商的人有什么想說的嗎？

劉曉光：所謂的官變商是有一個大前提的，那時候很多人都下海。想到市場中磨練是好事，但是要公平，不要以權(quán)謀私。我感覺現(xiàn)在有很多官員愿意下海從商這是好事，這代表了一種變革。

：阿拉善對于下一步的發(fā)展規(guī)劃有什么想法呢？阿拉善治理沙漠的具體思路是什么？

劉曉光：首先是加強種梭梭林，大規(guī)模的種植。再者要繼續(xù)資助小型的環(huán)保組織，并且要建立不環(huán)保污染企業(yè)的信息反饋系統(tǒng)。我們還有很多別的治沙的方法，各種新方法都要去鼓勵，能夠治沙、綠化沙漠就好。

：在一個焦慮感上升的年代，年輕人有各種各樣的焦慮感，我想聽一下劉老師的身份焦慮感和對年輕人的建議。

劉曉光：每個人在年輕的時候都會有焦慮感。我建議現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該多向五六十年代的人學(xué)習(xí)堅韌不拔的精神，再者要多學(xué)習(xí)新的知識和技術(shù)，第三要明確自己的定位，確定好前進(jìn)的方向，這樣才有前途。