考古學(xué)終究是一門關(guān)于人的學(xué)科

從考古中能獲取的知識都是書本上學(xué)不到的，不是一般的政治史，而是活生生的人類當(dāng)時的生活狀況，我們可以看到古代人豐富多彩的生活

對您個人而言，考古學(xué)意味著什么？

李伯謙：對我來講，真正能讓我下定決心從事考古學(xué)的契機(jī)是1959年的田野考古實(shí)習(xí)。我們搬到了陜西的華縣，發(fā)掘仰韶文化遺址的居址和墓葬，那次經(jīng)歷讓人特別興奮。我當(dāng)時是在元君廟那個組參與發(fā)掘仰韶文化的墓葬區(qū)。發(fā)掘到有的墓葬里有十幾個人埋在一塊兒，對遺骨鑒定發(fā)現(xiàn)有男有女有老有少，老師就啟發(fā)我們思考為什么這些不同性別、不同年齡的人都埋在一塊兒，他們之間是什么關(guān)系？同學(xué)們也爭論，很有意思。

我感覺從中能獲取的知識都是書本上學(xué)不到的，不是一般的政治史，而是活生生的人類當(dāng)時的生活狀況，這讓我特別有興趣，覺得考古學(xué)可以獲得很多新鮮的材料，而這些材料是一般歷史書上沒有記載的，通過這些材料，我們可以看到古代人豐富多彩的生活。

布萊恩·費(fèi)根：我自己是碰巧進(jìn)了英國劍橋大學(xué)的考古學(xué)專業(yè)，于是才接觸到考古學(xué)的。之后，我獲得了在非洲贊比亞的工作。其間參與了當(dāng)?shù)匾粋€古代農(nóng)業(yè)村落的考古發(fā)掘工作，這項發(fā)掘工作我一做就是7年。

于是，我發(fā)現(xiàn)自己糾結(jié)于一個問題，即我該怎么與公眾交流那些年我一直在做的事情？之后，我就開始了寫作，在考古工作的同時向公眾解釋我們所做的工作。所以可以說，我是個考古學(xué)家，但是我是一個與大部分同行都不同的考古學(xué)家。我的工作還包括讓人們了解過去對我們今天的生活有何意義。

馬克·萊納：我覺得考古學(xué)就是一種“尋找”，尋找究竟什么是真實(shí)的。

對于我來說，考古是一種檢驗(yàn)信仰的手段，無論對于政治信仰、宗教信仰或其他信仰。我以考古為手段來檢驗(yàn)自己的觀念，通過挖掘去檢驗(yàn)?zāi)撤N成見是真實(shí)的還是虛假的，用實(shí)實(shí)在在的證據(jù)來講述故事、尋找過去、追尋真相。借由考古學(xué)的研究，可以探索當(dāng)時的人們的生活狀況，這也是我最感興趣的話題。考古學(xué)告訴我們的是社會狀況和人在不同歷史時期的處境，而絕非僅僅如金字塔似的龐然大物般的“紀(jì)念碑”。

考古學(xué)家都明白了一個道理，即除非他們向公眾解釋清楚他們的工作是重要的，而且不是為了搞錢，否則遺址就會被盜賊無情地毀壞

考古學(xué)研究成果是否應(yīng)該積極與公眾分享？考古的成果應(yīng)當(dāng)如何與公眾分享？

李伯謙：當(dāng)然應(yīng)當(dāng)分享。總的來說，考古學(xué)一直沒有把自己像古文獻(xiàn)學(xué)那樣關(guān)在書齋里來做研究，而是真正跟公眾打成一片。另外，我們當(dāng)時去做田野考古發(fā)掘，都借住在老鄉(xiāng)家里。

我覺得公共考古應(yīng)該是考古學(xué)很重要的一部分。在“世界考古·上海論壇”上，我看到在秘魯發(fā)掘太陽神廟，他們的考古學(xué)家也是盡量地和老百姓融合在一塊兒。不光是考古學(xué)家在工地上發(fā)掘，而是在發(fā)掘的每一個階段都會組織人來參與、來了解，我覺得這樣子很好。

布萊恩·費(fèi)根：考古學(xué)研究的是過去的人，但卻絕對不是研究凋亡中的東西的學(xué)問。現(xiàn)在，這門研究過去的人的學(xué)問，變得高度專業(yè)化和技術(shù)化了。

公共考古學(xué)是考古學(xué)的一部分，我們在這一部分與公眾交流考古學(xué)領(lǐng)域的發(fā)現(xiàn)，這點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)變得特別重要了。很多考古學(xué)家都明白了一個道理，即除非他們向公眾解釋清楚他們的工作是重要的，而且不是為了錢，否則遺址就會被盜賊無情地毀壞。如此看來，開展公共考古活動，也對學(xué)術(shù)性的考古發(fā)掘研究有很大好處。

談到如何將考古成果同大眾分享，我想舉個例子：我們看到一個瓶子，你要怎么向別人描述這個瓶子的制作工藝，它曾經(jīng)的用處，以及它為什么具有重要性？你唯一的辦法就是講故事。

但是這故事不是愛情故事，而是基于工具或者動物骨骸為基礎(chǔ)的故事。歷史是一條有繼承關(guān)系的長河，今人的所作所為都是在先人創(chuàng)造的世界基礎(chǔ)上的。無論中國、英國、美國，還是非洲各國的人類文化，都是歷經(jīng)數(shù)千年的緩慢地演變至今的結(jié)果。通過考古學(xué)，人們能認(rèn)識到人類生活在這漫長的歲月里是如何變化的。考古學(xué)在這種觀察中很重要，因?yàn)樗芨嬖V我們在人類發(fā)展的各個階段有什么是相同的，又有什么是不同的。在互聯(lián)網(wǎng)時代這種互相理解與認(rèn)識的視野變得特別重要。

如此可見考古學(xué)對于每個人的生活的重要性，因?yàn)榭脊艑W(xué)終究是一門關(guān)于人的學(xué)科。今天，我們談?wù)撝窃录夹g(shù)或者制造高速火車的技術(shù)，似乎人類無所不能，但是我們最不了解的也恰恰是人自己。

馬克·萊納：我認(rèn)為向公眾解釋明白自己所正在從事的工作是十分重要的。假使公眾不理解你的工作，那又如何能指望他們來一起參與保護(hù)遺跡與遺物？

另外，如果我們無法將研究成果向公眾解釋清楚的話，或許那是因?yàn)槲覀冏约憾疾幻靼鬃约涸谡f什么。沒法把道理簡潔地說明白的人，才會用一堆學(xué)術(shù)術(shù)語來表達(dá)。

將文物置于其環(huán)境中，我們才能了解更充分的關(guān)于它的信息，對它的了解才會更多，才不至于見物只有物

如何看待民間文物收藏與考古學(xué)研究之間的關(guān)系？

李伯謙：民間收藏?zé)崾请y免的。但是，我覺得考古學(xué)家一定要跟搞古董買賣的劃清界限，同時也要對收藏文物的人進(jìn)行正確的引導(dǎo)，將其收藏的愛好引導(dǎo)成一種提高人文修養(yǎng)的途徑。另外，也要引導(dǎo)收藏家能將其收藏面向公眾且回報公眾。

布萊恩·費(fèi)根：這是個很有趣的話題。因?yàn)槿颂煨韵矚g擁有，尤其是對于美的東西或者貴的東西。因此對物崇拜現(xiàn)象存在于全世界各種形態(tài)的社會中。當(dāng)我們?nèi)ゲ┪镳^，能發(fā)現(xiàn)人們都流連在美術(shù)品和精美的文物前，甚至流露出崇拜的神色。但是，你必須牢牢記住，在這件物品背后的是制造它的人，是人在物品中傾注了技藝。先人在何種情況下創(chuàng)造了這樣的物品，那才是一個有趣的故事。物僅徒有形式，能工巧匠為何目的、以何技藝創(chuàng)作此物，這都是能促人思考的話題。

馬克·萊納：說句玩笑話，考古學(xué)家遇到古董商就好像遇上了吸血鬼。

不過我不喜歡收藏，因?yàn)椋瑢⑽奈镏糜谄洵h(huán)境中，我們才能了解更充分的關(guān)于它的信息，對它的了解才會更多，才不至于見物只有物。即使文物最后輾轉(zhuǎn)入藏博物館，它仍然也已經(jīng)無法挽回地丟失了大量信息。

就像在兇案犯罪現(xiàn)場，我們能看到被砸破的窗戶，于是我們拍照、取證、做筆記，通過這種種線索了解曾經(jīng)發(fā)生過的罪案，田野考古也恰似這種對于犯罪現(xiàn)場的調(diào)查，我們需要每樣?xùn)|西都在它原來的位置，幫助我們了解歷史。

在考古發(fā)掘中，物必須依賴其背景來述說故事。因此，我們才必須給每一件出土物標(biāo)記位置并制圖，如果有人偷偷把東西的位置變動了，那就幾乎是在捏造新的故事。

當(dāng)然，收藏行為是完全可以理解的。愛美之心人皆有之，就像人們喜歡明代的瓷器或者漢代的玉器。但是假設(shè)有人發(fā)現(xiàn)了十分精美的文物，他不告訴任何人，僅僅把它占為己有，那么他就失去了研究這件東西是如何創(chuàng)造的機(jī)會了。圖坦卡蒙的金面具十分精美，如果你把它占為己有那么也僅僅能對物做直接研究而已，但是卡特發(fā)掘圖坦卡蒙墓之后，把發(fā)掘資料公之于眾，讓公眾都能了解它，使得更多人能通過這批材料參與到了對那個時代的研究中。

可見考古學(xué)研究其實(shí)是在做一種間接的研究，是通過物來研究其背后的故事，有時候蛛絲馬跡很難各自解釋清楚，只有努力把線索集中，方才可以得到確鑿可信的結(jié)論。

（摘編自《東方早報》2013年9月2日）