
話題背景
前不久,王菲與李亞鵬宣布婚姻解體,訪問各種聲音傳出,有盲目揣測分手原因的,有悲哀感嘆婚姻無常的,有大吐戲諧之言的,有擊掌送上祝福的,也有從此“不相信愛情”的……
這樣的情形,在2011年張柏芝與謝霆鋒宣告離婚時也出現過一次。每一次明里的聚散離合,都會引發不同回應,有驚詫、有震動,有失望、有不屑、有祝福、有神傷……明星的故事,你關心不關心,事實都如明星的光環,擺在那里,當那道光強到我們無法不關注時,我們能收獲什么?是值得商榷的事情。
鶯子:我純粹是八卦的心態看這樣的新聞,沒有太往深想,大多數人都和我一樣是這種混沌的狀態吧?王菲是我喜歡的藝人,她是個特例,跟旁人不一樣,所以不管她作什么樣的選擇,我覺得都是正常的,因為她不具有普世性。主持人:是否意味著另一方面,明星的婚姻和愛情是拿來消遣的?作為心理咨詢師又會從哪方面去想問題?
孟:我挺為王菲高興。娛樂明星的情感一方面是被消費的,另一方面也在影響著大眾,影響著社會文化。這是無形的影響。不管明星還是普通人,一段婚姻自有其生命周期,經過各種的努力最終作出分手的選擇,我覺得是進步,也是個平常事。有些人會覺得喪氣,那是他們用自己的觀點去作判斷,而不是通過明星的心理世界去分析這件事。
主持人:民眾如何保持客觀的眼光、角度,或者思維方式去看待這樣的事呢?
鶯子:真相只有一個。民眾的什么角度都是猜測,不見得就是真相。
孟:每個人看同一件事情,感受和觀念都不一樣。都是在別人的事情上投射自己的生活。
小緹:有的人是用別人的故事發泄自己內心的情緒。如何科學解讀別人的愛情?我認為是沒有標準的。怎么從中打撈積極的元素才是比較好的角度。王與李離婚的消息我聽到后剛開始是很錯愕的。因為我也喜歡王菲,我希望她能過庸常的生活,不要太顛沛流離,人生畢竟不是一場行為藝術。但我也理解她,從錯愕到接受到祝福她。無論明星還是普通人,分分合合的事常有發生,這只告訴我,面對人生的變故不用大驚小怪,任何可能都會發生。
主持人:很多人會從別人的故事里吸取經驗。
小緹:有人就此有了比較反面的經典反應是:“我都不相信愛情了。”你不傻嗎?別人的故事讓你產生了挫敗感,這性價比就很低了。
主持人:分手時的智慧也是值得考量的。董潔和潘粵明分離可謂一出狗血劇。
小緹:這應該和他們背后的團隊有關。人挺難完成獨立意志的。董潔于情急之下,選擇了最近的來發牌,這多少是受了背后團隊的聲音影響。就像普通人在面對離婚的糾結時,常會有種聲音
說:不離,拖死他(她)!這樣的聲音太多了,你還真就這樣選擇了。好吧。拖掉你的青春拖掉你的財言拖掉你的快樂,實際上最終拖死的是你自己。所以說,一個人有獨立的思考能力,是多么寶貴的事情。
主持人:很多中國人在面對別人的婚姻時常抱“勸和不勸離”的心態。
孟:中國人白頭到老的觀念還挺深的,并會因“分開”否足前一段婚姻,西方人則更注重感受。
鶯子:西方人追求Soul mafe(靈魂伴侶),對于這么高的要求,第一婚要找到的可能性是比較少的,只有經過了年齡的增長,閱歷的豐言,一足年齡的發酵,才知道真正適合自己的是什么,可能這時已是二婚三婚。
主持人:有些“勸和”的人其實也是推卸責任,因為“勸和”是一個比較安全的方式。
小緹:很多人對婚姻的態度是“好死不如賴活著”,所以明星分手,媒體在標題上總會寫:失婚女人……憔悴等字眼,而實際上,王菲本來就瘦。
鶯子:媒體充滿了惡意的揣測,這種消費的心理已經有些變態了。比如楊震寧和翁帆,有人就揣測翁帆是圖名圖利,其實里面也有真正的愛情。
小緹:成熟的人知道:錢不可以Cover所有的需求,但完全精神,你就是精神病了。
孟:有些女人對生存的恐懼令她委屈地存在于婚姻里不敢走出來,媒體炒作也會用這種價值標準來衡量。實際上,王菲不存在這個問題。她的離婚是個自由的選擇。自由的選擇就很好。
主持人:那是不是成熟的選擇?
孟:是不是成熟很難界足。一個人的成熟度也是很難有標尺的。
鶯子:這也和法律有關,女人離婚時得不到經濟保障,就會傾向于留在不怎么滿意的婚姻里。西方離婚的成本很高,某種程度也保護了婚姻。
小緹:有人會在別人的愛情里找同類的心態,找抱團取暖的感覺,包括王菲的粉絲,都有人覺得王菲的離婚是背叛了他們。
主持人:但還是有人會以結果論。
孟:在感情方面,開始的時候都是認真的,這就挺好。
小緹:通常我們會覺得現在比以前成熟了。但我們只是比年輕時多了一些思考角度而已。回想一下,如果沒有年輕時的純和蠢,人生得有多乏味啊?我記得有一句話:成熟意味著腐爛。年輕就要去犯錯。
小緹:回到愛情這個人生命題,我想問:大家是自學的成分多,還是從外界的觀望中學習呢?從我個人的經歷,我寫了十幾年的娛樂版,確實能從中讀到一些東西。我的學習方法之一,是在邊寫的過程中邊梳理一些問題。
孟:這要看你所占有的資源有多少。隨著時代的進步,資訊的發達,人們占有的資源會更多,當然,這也更考驗一個人學習的能力。現在是個多元化、后現代的社會,慢慢的視野開闊了,看問題的視角也會多一些。
小緹:當你對愛情有更多角度打望的時候,對別人的愛情有更多的理解的時候,有的人就放縱自己的情感生活,而有的人會管理自己的情感生活。
主持人:這種現象,在社會轉型期有更多的表現,甚至間雜著激烈沖突和矛盾。
孟:婚姻中有很多成分,不僅僅是愛情。重要的是要有責任感。遇到婚姻中的坎時,傳統觀念講要有點耐性,有些事過了也就過了,這對婚姻的穩足性有很大作用。但現在的人眼花繚亂了,看別人荒唐自己也想去荒唐,又沒有足夠的承受能力,內心就會產生沖突。
主持人:穩足就是好的嗎?
孟:我們不能以好壞來分。愛情也是沒有對錯,只是各有特色,在這個后現代社會要互相尊重。因為每個人的心理和環境不一樣,有些人是傳統的婚姻觀,如果非要讓他打破傳統思維,對他來說是個很難也很糾結的事。
主持人:每個人在面對婚姻的糾結時,要么突破,要么固守。如果不能突破,那就只能在舊有的格局里呆著。所以我倒覺得勸別人時,應該把各種情況分析后,由他自己尊重意愿作選擇。至于這選擇是否最佳,其實沒必要考究,因為什么樣的選擇都有后續功課要做。
小緹:你說的突破,我覺得有兩種方式:一種是體制內爆破,就是婚姻沒解體,但內心有些東西被刷新,無論外界的刺激也好,自我成長也好;還有種是打破婚姻,就像王菲和李亞鵬的離婚。對于升斗小民,如以人生的成本計來說,我覺得選擇“體制內爆破”會好一些。畢竟沒有多少人能像王菲一樣。當然,也有些人在一段婚姻中會選擇另一種突破,不離不足以解決問題,那你就只能選擇離。從我個人的經歷來說:我在婚姻中也經歷過磨合,當時也想過離婚來解決問題。但我又會想到心理學上講:成熟的真愛必須經過“共存、反依賴、獨立、共生”四個階段。當婚姻出現問題時,如果這四個步驟都沒有走完,干嘛就選擇放棄?于是,在這樣的探索中,我會梳理婚姻中存在的問題,并向前推進。
鶯子:你怎么知道這四個步驟沒有走完?
小緹:這問題問得太好了,當你的婚姻走到不舒服的時期,也就是到了嘗試獨立的時期,你明明知道有些不快樂不是他的問題,而是你自己的認識問題,你為何不作一些調整?通常兩個人發生磨擦時,我們常會選擇不好的一面去解讀對方,但實際上,我們選擇另一面去解讀時,那就不是問題了,而這時你就覺得不能選擇結束。
孟:不把目的放在改變對方,但結果可以改變對方的。
小緹:如果我委屈,那這活我干不了。我肯定離婚了。如果我的改變是個并不難受的事,那就說明可以走下去。
主持人:在婚姻中要解決的常常是自身的問題。
鶯子:自身的問題往往難以發現。
小緹:那是自我認知差,還是逃避?有些人總是不能切到那個點上。心理專家會給到什么建議呢?
孟:如果我們假設紅樓夢里的林黛玉,她和大觀園里的一切格格不入,我們要怎么來勸她呢?大眾會認為她要有個很好的婚姻和愛情,才是個幸福的基礎。其實也許對她來說,大家認為的幸福模式并不是她必需的。
小緹:現實生活中,我發現有些人會活在假想國里。
孟:你說的那種人,是因為他把自己放入一個角色,但這個角色與他的匹配度并不高。他檢驗現實的能力不強。這和性格的因素有關,也和周圍人對他的期望有關,也有可能從曾經得到的甜頭有關,就像一件衣服,別人說好看,她就一直披在身上脫不下來了,也不分時間場合。
主持人:所以女人要不斷他審視自己。是不是有些女人隨著自身的成長,本身是個流動狀態,那她的修煉就不是和一個人去修煉,而是要和很多人修煉?
鶯子:如果她有能力也很Enjoy與很多人去修煉,那是屬于她的精彩人生。
孟:我認為認知能力好的人首先是:你要接納自己。你要面對你有好的有壞的。不要為了成長把自身的某些東西否定了。也許那個部分在某些男人那里看著是毛病,但對他們來說也是活生生的人,如果你把自己的某一方面隱藏起來,方方面面做得太好了'他們會覺得這人不現實,于是不會接納。