《瞭望東方周刊》:越來越多的人呼吁廢除藥品集中招標(biāo)采購,有些地方已經(jīng)做出實質(zhì)的改變。你是怎么看的?
李憲法:藥品集中招標(biāo)采購“存廢之爭”由來已久,到目前為止至少經(jīng)歷了三輪。
最早一輪發(fā)生在政府部門之間,后來國務(wù)院統(tǒng)一了意見要求全國推行。2001年全國推行之時,醫(yī)藥行業(yè)幾大協(xié)會聯(lián)合上書反對,但也沒有提出更好的方案。
這些年來,企業(yè)反對聲此起彼伏,每年全國兩會期間也都會有交鋒,但這些爭論意義不大。
除了“存廢之爭”,還有“量價掛鉤”、“款價掛鉤”、“兩票制”“雙信封”、“單一貨源承諾”等至少十幾個方面,都是持續(xù)有爭論無結(jié)論。這是造成行業(yè)一直混戰(zhàn)、內(nèi)耗的重要原因之一。
我們一直在圍繞公立醫(yī)院藥品集中招標(biāo)采購的權(quán)力、利益調(diào)配在爭論在折騰,但對其本身卻缺乏探索和研究。
看上去這是企業(yè)和政府間的博弈,實則是政府各部門間的利益博弈。
我認(rèn)為,這么多年來藥品集中招標(biāo)采購不太成功的原因就是:“有方向無路徑、有概念無細(xì)節(jié)、有爭論無結(jié)論”。
《瞭望東方周刊》:現(xiàn)在的藥品集中招標(biāo)采購路徑出現(xiàn)了什么問題嗎?
李憲法:藥品集中招標(biāo)采購,通俗地說不就是團(tuán)購嗎,團(tuán)購肯定是有好處的,問題在于我們有了方向卻沒有找到路徑。
這些年來,政府成為藥品供應(yīng)鏈的一個節(jié)點(diǎn),有人認(rèn)為只有政府干預(yù),甚至政府包辦才能做好藥品集中招標(biāo)采購。
政府的介入似乎是為了保護(hù)老百姓的利益,約束甚至打破生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)生組成的利益共同體。但是多年事實證明,流通是市場行為,政府介入就是既當(dāng)裁判又當(dāng)運(yùn)動員,只會增加尋租機(jī)會,而不可能修正供應(yīng)鏈的模式缺陷。
事實也證明,政府的職責(zé)就是管理,直接上陣總是會出錯,不是此錯就是彼錯。只不過現(xiàn)在的錯誤表現(xiàn)為藥品集中招標(biāo)采購被異化,它已被異化成地方政府的準(zhǔn)入和限價。這不是市場之間的博弈,而是權(quán)力和市場的博弈。
《瞭望東方周刊》:既然政府不宜介入過深,為什么要求政府規(guī)定一些細(xì)節(jié)?這樣會不會束縛了市場各方的手腳?

李憲法:我個人認(rèn)為衛(wèi)生部門十幾年前的工作比現(xiàn)在做得細(xì)。
比如最初推行藥品集中招標(biāo)采購的時候,衛(wèi)生部是積極倡導(dǎo)的,先后發(fā)布了招標(biāo)采購的規(guī)范文件和范本,將藥品招標(biāo)采購的流程、規(guī)則、要求說得非常清楚。地方想作修改需要得到衛(wèi)生部批準(zhǔn)、備案。整體工作很細(xì)致。
當(dāng)時一些細(xì)致的具體做法,企業(yè)界大致也是支持的??墒呛髞硇l(wèi)生部把自己頒發(fā)的文件廢止了,背后原因很復(fù)雜。
比如,網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展很快,網(wǎng)上藥品集中招標(biāo)采購開始推行??墒蔷W(wǎng)上操作和手工操作又有很大的區(qū)別,這就意味著要重新訂立規(guī)范、范本,必然需要更大量的、細(xì)致的工作。當(dāng)時,藥品集中招標(biāo)采購工作已經(jīng)推動起來,很多人不愿再去做這件吃力可能還不討好的事。
當(dāng)然,這里面也有很多其他原因。再比如,2007年以后情況發(fā)生了變化,地方政府需要通過藥品集中招標(biāo)采購實現(xiàn)準(zhǔn)入和限價,導(dǎo)致其被異化。
《瞭望東方周刊》:有哪些方面存在“有概念沒細(xì)節(jié)”的問題?
李憲法:藥品集中招標(biāo)采購涉及大量的專業(yè)知識,需要處理大量操作方面的問題。但沒有更細(xì)致的要求,各地自行其是,一件好事做得不漂亮,甚至辦壞了。
比如“量價掛鉤”,其實就是“批量作價”,這是藥品集中招標(biāo)采購的基本要求。這個“量價掛鉤”是國務(wù)院文件提出的,但沒有具體說明這個概念怎樣落實。
“量價掛鉤”的細(xì)節(jié)策劃非常復(fù)雜、專業(yè),在歐美國家這可能誕生出一個新的服務(wù)行業(yè)。美國大量存在的第三方性質(zhì)的“藥品集中采購組織”,其使命就是按照“量價掛鉤”的原則作出標(biāo)準(zhǔn)的“量價掛鉤”合同,通過市場化的紐帶將各市場主體(包括醫(yī)院)聯(lián)系起來。
可是在中國,很多人反NhoeyuOUQuozgZfKnYAaefwXSu7qzgYNquLBNrBTadk=對“量價掛鉤”。我仔細(xì)觀察和思考過,在目前這種被異化的情形下,我覺得反對者說的也有道理。
這件事現(xiàn)在成了一群精明人做的一件粗活,導(dǎo)致各地政府愛怎么干就怎么干,想怎么招就怎么招。今天集中招標(biāo),明天交易所,后天不知道怎么玩兒。
《瞭望東方周刊》:那藥品交易所這種創(chuàng)新形式究竟好不好?
李憲法:藥品集中招標(biāo)采購探索了這么多年,可能藥交所是最后的歸宿,也是最好的歸宿。但是,它也有可能導(dǎo)致另外的結(jié)局。
我不是反對建立藥交所,只是覺得應(yīng)該統(tǒng)籌考慮全國市場,避免各地盲目攀比、重復(fù)建設(shè)。重復(fù)建設(shè)不僅會再一次造成巨大浪費(fèi),還會將艱難建立的全國統(tǒng)一市場又割裂開來。
這么多年來我一直在跟一些部委溝通這個事情,2000年我就向國家發(fā)改委提交了一份關(guān)于建立藥品交易所的建議。2008年,全國人大常委會副委員長桑國衛(wèi)組織了一次調(diào)研,當(dāng)時我就向他提交了建立全國性藥品交易所的建議。
以前可能還是覺得條件不具備,現(xiàn)在我覺得機(jī)會來了,建立藥交所應(yīng)該成為相關(guān)部門高度關(guān)注的一個改革方向。
藥交所能生成一種價格發(fā)現(xiàn)和形成機(jī)制,它也是組織化程度最高的一種藥品流通方式。有了藥品交易所之后,以前長期困擾我們的一些爭論和問題,就可以找到一種市場化的解決辦法。另外,它也將會促使采購政策和價格政策的融合。
《瞭望東方周刊》:一些地方還想著通過集中招標(biāo)采購、藥交所等為抓手來降藥價。你怎么看?
李憲法:藥品集中招標(biāo)采購決定的是醫(yī)院藥品的購入價格,但是決定醫(yī)療總費(fèi)用的是零售價格。
至于購入價格、零售價格、醫(yī)療總費(fèi)用之間的關(guān)系就更復(fù)雜了。購入價格低并不意味著老百姓看病費(fèi)用就會更便宜。采購政策的確很重要,但不是決定性的政策。
總之,老百姓的醫(yī)療費(fèi)用是由藥品的采購政策、價格政策、支付政策等方面綜合決定的,單方面強(qiáng)調(diào)任何一項政策,或者寄希望于任何一項政策來降藥價,對解決“看病貴”問題都不會有明顯效果。
現(xiàn)在基本藥物實行零差率之后,醫(yī)療機(jī)構(gòu)的收入并沒有減少,有的醫(yī)務(wù)人員回扣照拿不誤,企業(yè)商業(yè)賄賂依然盛行,利益各方皆大歡喜。可是老百姓“看病貴”有本質(zhì)的改變嗎?
此外,國外醫(yī)院成本支出的大頭往往是人力資源,國內(nèi)醫(yī)院支出的至少2/ 3往往是物化支出,包括大量浪費(fèi)、藥品回扣等都包括在物化支出里面。