高希希：宴還得是宴，不能改成下棋

《楚漢傳奇》被稱為目前“中國最貴的電視劇”。這部由高希希導演的新劇，總投資達2.4億元，集結了陳道明、何潤東、段奕宏、秦嵐等一線演員，在四大衛視同步熱播。

但播出過半后卻沒有預期火爆，甚至低于同期制作成本更低的《隋唐英雄》。

這是高希希在《三國》之后，再次涉足古裝劇大制作。花了投資人這么多錢，他稱誠惶誠恐，但又言及還有比自己更能燒錢者——“斯皮爾伯格的那個《太平洋戰爭》，比這錢花得還更多嘛。”

個人博客里，高希希說《楚漢傳奇》傾盡了他“20年來積攢的能量”。但觀眾感受到的，卻不盡是“正能量”——劇還未播出，編劇汪海林就因為署名問題，與劇組打了場口水仗。播出后亦爭議不斷：陳道明版劉邦被指過于痞氣，何潤東版項羽被批太嫩，秦朝人在劇中念起了《三字經》……而這幾年習慣了被表揚的高希希，也被批評此次“只有呈現，缺乏思考，缺少情懷”。

面對劉邦與項羽這段冤家歷史，創作者難免會有“崔顥題詩在上頭”之嘆。此次 《楚漢傳奇》，宏大甚至血腥的戰爭場面也許不輸同類大片，但顯然，觀眾從電視屏幕上渴求的東西，不僅止于此。

“整容不變性”

南都周刊：這部劇的名字，是在“楚漢”后面加上了“傳奇”。這表明了你對那段歷史的處理方式？

高希希：很簡單，真實的歷史我們無從知曉，所以要依托于文學傳播和民間傳說的歷史。而這一部分，它既是歷史，又不是真實的歷史，這里我們就把它叫做“傳奇”，更準確一點。原來就想叫“楚漢”，但是歷史顧問王立群老師說實際應該叫“傳奇”，因為沒法叫真實的楚漢歷史。

南都周刊：有些歷史人物在大眾腦海中已有固定形象，比如項羽是一個比較悲劇的英雄形象，而劉邦雖然勝出，但顯得有點“小人”。

高希希：這些概念在我們這部戲中會有所調整。司馬遷的筆墨有很多傾向性，比如說項羽，他是以英雄的筆墨記錄的，光明磊落，英雄氣概；而劉邦好像事事以小人之心度君子之腹。但實際上，面對大歷史概念，我覺得有些事情是可以商量的。

在歷史人物的描述中，一個真正的男人，一個真正的大丈夫，一定要有他的擔當、度量、承載力。沒有這種承載力不能稱之為大丈夫。劉邦可以失敗一千次，但是他還站得起來，承載和迎接最后一次勝利。而項羽不同。楚漢相爭中，項羽只失敗了垓下這一次。就這一次，他就受不了了。“至今思項羽，不肯過江東”。你為什么不過去啊？如果是劉邦，船已經過去了。

南都周刊：當對歷史的判斷和外界的讀解不一樣時，你是不是會通過自己的作品傳達？

高希希：其實是訴說一下，并沒有想過校正，校正我覺得沒有必要。我會存在私心，就是我要塑造一個怎樣的漢高祖。如果按司馬遷的記載，那他就是流氓混混出身，誤打誤撞成事。

南都周刊：鴻門宴這種經典場景被不斷演繹，包括李仁港的《鴻門宴》、陸川的《王的盛宴》。你是怎么處理的？

高希希：我們不能把古人的偏頗性和準確性給搞歪了。偏頗性就是說，鴻門宴這個概念，世人皆知，就是劉邦去鴻門宴，項羽沒殺他，他使了詭計跑了。這個是結果。“走了，我要撒尿去了”，跑了。這些細節怎么去完成它，我首先要把緣由讓大家知道。

宴還得是宴，不能改成下棋。現在有一些劇，我們只能把它叫做古裝劇不能叫做歷史劇的原因，就是它雖然穿著古裝，但干的不是那段歷史要干的事。那要是這樣，可能鴻門宴就要改成“鴻門棋”了。

現在有一些劇，我們只能把它叫做古裝劇不能叫做歷史劇的原因，就是它雖然穿著古裝，當干的不是那段歷史要干的事。

南都周刊：你認為什么是能改的？

高希希：比方說，增加一些鴻門宴上的肅殺感，讓劉邦一進去刀槍林立，你稍一松懈可能不是掉腦袋就是掉耳朵，時刻命懸一刻的感覺要有。我們盡量還是尊重傳統，把它叫做“整容不變性”。

南都周刊：你個人情感上跟項羽近一些還是跟劉邦近一些？

高希希：從感情上我有矛盾的過程。從人物的敘述感和人物的直率感，我當然覺得項羽是有意思的。他愛直乎其愛，恨直乎其恨，這種感覺我們都會很喜歡。

躺經驗里頭就是“癌癥”

南都周刊：目前中國的大環境，對于電視劇來說是個好時候嗎？

高希希：隨著產業鏈和中國市場的形成，我覺得電視劇在當前是最黃金的時期。存在的壓力實際上是面對新媒體的壓力。比方說通過各種渠道的觀看對電視臺的播放已經形成壓力。而且這批觀眾的分流，是文化程度相對高的觀眾的分流。

南都周刊：你最近的作品《歷史的天空》、《三國》，包括《楚漢傳奇》，都是大場面大調度的。你怎么平衡大調度與細節的運用？

高希希：我覺得細節和大調度同時都重要。光有大調度那是個空殼，而在所有的電視劇中，細節都很重要。同時，在歷史劇中，細節是歷史的表情。（攻城場景中）具體怎么進城，怎么上城門，怎么攻，那肯定需要細節。

南都周刊：從作品類型來看，你的作品囊括了軍旅、諜戰、懸疑、愛情、歷史、社會等幾乎所有題材，風格也多樣，有人稱你是“全能導演”。你自己怎么看？

高希希：全能導演無非就是接觸的題材多嘛，風格其實是你敘述故事的能力以及敘述故事過程中形成自己的樣式。這個對我來說還是個相對奢侈的概念，還沒到這種（境界）。完全形成風格，我覺得還得有幾年，最少要五年吧。

南都周刊：所以你可能更喜歡你目前的這種狀態？

高希希：對，我想嘗試各種風格。今天開了一個會，有個新片，我想加一些有點魔幻色彩的東西，看看怎么樣，從來沒嘗試過。我再老老實實拍這種戲，我自己都不想看了，還拍它干嗎呢？

我最希望做到的一點，是要保持我初創時期的那種童心，觀察事物的那種新鮮感和敏銳度。那種東西越到成熟期越容易丟失掉，往往會覺得特別不重要，其實特別重要。只有那些東西才能鼓勵你，一直往前推，否則你根本推不動。你會躺在你所謂的經驗里頭，實際上，就是“癌癥”。我個人認為，那就是創作“癌癥”的初發期。